chuh Опубликовано 16 августа, 2006 · Жалоба Всем добрый вечер. Объединяем два дома оптикой по канализации. Между домами 120 метров. Кладем двухжильный многомод (точнее выбрали, не купили еще). Вопрос по типу оптики - какую нужно выбрать оптику для канализации (с учетом влажности и пр. условий)? Желательно модель или маркировку. Заранее спасибо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 16 августа, 2006 · Жалоба у каждого завода своя маркировка. подойдет масса: ДПС, ДПН, ДПГ, СПС, СПН, СПГ, ДАС, САС, ТОС, ТОН, ТОГ это оптена. проще спросить у тех, кто вам прокладывать будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартен Опубликовано 16 августа, 2006 · Жалоба Берите кабель в броне. У нас в канализации крысы очень любят жрать провода, если брони нет, долго не пролежит :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
txalex Опубликовано 17 августа, 2006 · Жалоба Лучше ОДНОмод Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chuh Опубликовано 17 августа, 2006 · Жалоба Лучше ОДНОмод связисты мне сказали, что одномод имеет смысл класть на большие растояния. А у меня то всего 120 м. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chuh Опубликовано 17 августа, 2006 · Жалоба Да и если без брони брать, то наверняка порвут те, кто будет прокладывать. Сами то они под телефонию кабели толстенные бронированные прокладывают, поэтому из колодца его вытягивают по 5-6 мужиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PalikT Опубликовано 17 августа, 2006 · Жалоба Сами то они под телефонию кабели толстенные бронированные прокладывают, поэтому из колодца его вытягивают по 5-6 мужиков. не говорите ерунды, если наверняка не уверены в этом.!" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bu(kh) Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба Да и если без брони брать, то наверняка порвут те, кто будет прокладывать. Сами то они под телефонию кабели толстенные бронированные прокладывают, поэтому из колодца его вытягивают по 5-6 мужиков. херня, тем более на 120м. гофра броня не является силовым элементом кабеля и не увеличивает допустимое растягивающее усилие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
txalex Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба не говорите ерунды, если наверняка не уверены в этом.!" А если уверенны, то можете всякую ерунду говорить! ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
desperado Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба если эта линия составляет часть СКС, то многомод, если часть сети ISP то одномод (для унификации оборудования). 5-6 мужиков 10 раз обосрутся но кабель не порвут, просто если у него есть ЦСЭ (если только его предварительно не сломать) и/или кевларовая оплётка. С бронёй надёжнее но дороже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ssk Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба Лучше ОДНОмод связисты мне сказали, что одномод имеет смысл класть на большие растояния. А у меня то всего 120 м. Это ведь не последний кабель который в канализации будет лежать - рядом новый будут затягивать, могут и повредить. а то не дай бог стык труб просядет, кабель передавит - с броней надо класть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартен Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба Объединяем два дома оптикой по канализации. Между домами 120 метров.Кладем двухжильный многомод (точнее выбрали, не купили еще). Вопрос по типу оптики - какую нужно выбрать оптику для канализации (с учетом влажности и пр. условий)? Желательно модель или маркировку. Заранее спасибо кстати, на 120 метров можно и п296 положить :) будет дешевле и проще Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
desperado Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба кстати, на 120 метров можно и п296 положить :) будет дешевле и проще а потом шариться по форумам с дебильными вопросами типа что мне теперь с этим дерьмом делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартен Опубликовано 18 августа, 2006 · Жалоба кстати, на 120 метров можно и п296 положить :) будет дешевле и проще а потом шариться по форумам с дебильными вопросами типа что мне теперь с этим дерьмом делать. логика не понятна. по-вашему, с оптикой проще? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
boykov Опубликовано 18 августа, 2006 (изменено) · Жалоба как-то вы странно кладете... wdm на многмоде вроде и не продается. Вы совсем без запаса кладете? Связистов слушать не надо, надо смотреть цены. Многомод ДОРОЖЕ. Как минимум в лансете (мне кажется, что делается теперь исключительно на заказ). Плюс оборудование на него найти уже с трудом. Так что на перспективу -- одномод. Мы клали ДПС, довольны. В любом случае спросите у местных, есть ли крысы, если есть, то в конструкции должен быть невкусный слой (не помню, как зовется). Опять же в любом случае -- броня, хоть из самой тонкой стальки. Изменено 18 августа, 2006 пользователем boykov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 19 августа, 2006 · Жалоба Мартен, с оптикой безусловно проще. К тому же сейчас оптика по цене почти сравнялась с медью и закладывать себе медный эксплуатационный геморрой не имеет никакого смысла. Многомод без особой необходимости лучше не класть, к тому же на 120 метрах на более дорогом кабеле и более дешевом оборудовании (единственный реальный плюс многомода - более дешевое оборудование) вы если и сэкономите, то сэкономите несколько копеек и получите немасштабируемое решение. Правильно сказал boykov, телефонистов слушать не надо, телефонисты в волокне в области одномод/многомод на самом деле мало понимают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартен Опубликовано 19 августа, 2006 · Жалоба Мартен, с оптикой безусловно проще. К тому же сейчас оптика по цене почти сравнялась с медью и закладывать себе медный эксплуатационный геморрой не имеет никакого смысла.Многомод без особой необходимости лучше не класть, к тому же на 120 метрах на более дорогом кабеле и более дешевом оборудовании (единственный реальный плюс многомода - более дешевое оборудование) вы если и сэкономите, то сэкономите несколько копеек и получите немасштабируемое решение. Правильно сказал boykov, телефонистов слушать не надо, телефонисты в волокне в области одномод/многомод на самом деле мало понимают. Кто-то спрашивал про масштабируемое решение? Речь шла о соединении 2х домов по канализации (не воздушкой!). Да на 120 метров. ИМХО, здесь пэха самое оно - простота оконцовки, прочность, крысы не сожрут, не надо варщиков/опт. кроссов/конверторов/etc ... А по цене - да, оптика дешевеет, но вы посчитайте сумму $$, чтобы соединить дома оптикой, и чтобы пэхой (напомню еще раз, это не воздушка, грозозащита не обязательна). Результат - один и тот же (ну по оптике можно гигабит пустить, но об этом в условии задачи ни слова). А вот затраты... Я не против оптики, я против того, чтобы принимались неоптимальные решения. Так что стОит подумать, имхо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 19 августа, 2006 · Жалоба Мартен, тут даже думать нечего, класть оптику, причем одномод. Доводы: 1. Всей разницы в цене линии по сравнению с П296 будет 4-5 тыс. рублей, в равнозначном случае организации 100Мбит/с. 2. П296 и любой медный кабель очень чувствительны к повреждению изоляции, которое вполне возможно в случае с П296. Повреждение изоляции у любого медного кабеля со временем неизбежно приводит к уходу его параметров и возникновению эксплуатационного геморроя. 3. Насчет грозы Вы тоже не правы, молния может ударить куда угодно в т.ч. и в кабельную канализацию, лично знаю случай, когда молния ударила в 100-метровый кусок кабельной канализации причем при наличии в самой непосредственной близости здровенных молниеотводов и зданий. 4. Оптику потом можно скроссировать с другой оптикой в случае чего, например, также имеются и другие подобные вкусности от перспектив обладания оптикой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
boykov Опубликовано 19 августа, 2006 · Жалоба Мартен. В тех же условиях задачи ясно сказано: работаем оптикой. Соответственно и поправки -- броню ей, одномод и не забудьте запас волокон. Все. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартен Опубликовано 19 августа, 2006 · Жалоба Мартен, тут даже думать нечего, класть оптику, причем одномод. Доводы: 1. Всей разницы в цене линии по сравнению с П296 будет 4-5 тыс. рублей, в равнозначном случае организации 100Мбит/с. Это может быть значимо, зависит от ситуации.2. П296 и любой медный кабель очень чувствительны к повреждению изоляции, которое вполне возможно в случае с П296. Повреждение изоляции у любого медного кабеля со временем неизбежно приводит к уходу его параметров и возникновению эксплуатационного геморроя.Это как же надо кабель класть, чтобы изоляцию да до самых жил порвать?? Ну до стального экрана еще можно, но чтобы дальше... Такой нагрузки и оптика не всякая выдержит. 3. Насчет грозы Вы тоже не правы, молния может ударить куда угодно в т.ч. и в кабельную канализацию, лично знаю случай, когда молния ударила в 100-метровый кусок кабельной канализации причем при наличии в самой непосредственной близости здровенных молниеотводов и зданий.Круто. Я вот таких случаев не знаю. С такой же вероятностью молния в голову ударит, так что, в каске ходить с заземлением? :) Если б это была воздушка, то да, было б много гимора. Но это таки канализация. 4. Оптику потом можно скроссировать с другой оптикой в случае чего, например, также имеются и другие подобные вкусности от перспектив обладания оптикой.Согласен. И, если бюджет проекта позволяет, сам стараюсь использовать оптику, и она мне очень нравится.Поймите, я не говорю, что надо ОДНОЗНАЧНО класть п296, я просто советую обратить на этот вариант внимание, как на имеющий право на жизнь. Не подойдет он автору топика по какой-либо причине, и ладно. Если же подойдет и позволит сэкономить, и то хорошо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 19 августа, 2006 · Жалоба Мартен, тут даже думать нечего, класть оптику, причем одномод. Доводы: 1. Всей разницы в цене линии по сравнению с П296 будет 4-5 тыс. рублей, в равнозначном случае организации 100Мбит/с. Это может быть значимо, зависит от ситуации. Сомневаюсь, что такая сумма может быть в наше время значимой для капитального вложения. 2. П296 и любой медный кабель очень чувствительны к повреждению изоляции, которое вполне возможно в случае с П296. Повреждение изоляции у любого медного кабеля со временем неизбежно приводит к уходу его параметров и возникновению эксплуатационного геморроя.Это как же надо кабель класть, чтобы изоляцию да до самых жил порвать?? Ну до стального экрана еще можно, но чтобы дальше... Такой нагрузки и оптика не всякая выдержит. До самых жил и не надо. Достаточно небольшого надрыва внешней оболочки, чтобы внутрь кабеля начала проникать вода, которая, например, в результате сезонных температурных изменений может сильно повлиять на кабель. Параметры его поплывут по любому и будут люди потом прыгать между домами в догадках, почему пакеты теряются или линк скачет. 3. Насчет грозы Вы тоже не правы, молния может ударить куда угодно в т.ч. и в кабельную канализацию, лично знаю случай, когда молния ударила в 100-метровый кусок кабельной канализации причем при наличии в самой непосредственной близости здровенных молниеотводов и зданий.Круто. Я вот таких случаев не знаю. С такой же вероятностью молния в голову ударит, так что, в каске ходить с заземлением? :) Если есть возможность этого избежать, то почему бы так и не сделать?Если б это была воздушка, то да, было б много гимора. Но это таки канализация.на самом деле разница в техническом отношении не настолько колоссальная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexPan Опубликовано 20 августа, 2006 · Жалоба Есть старая притча про слепцов, которые спорят о том, как выглядит слон. Тут очень похоже получилось. Судя по утверждениям, сир apetrov просто не видел П-296, но пытается судить о вопросе с точки зрения общей эрудиции. Если П-296 деформируется, то оптика на его месте накроется однозначно. П-296 внутри монолитный, там нет отдельной оболочки типа UTP. Там очень толстые жилы и за счет этого меньшие потери и более дальняя дистанция работы. П-296 можно даже под водой прокладывать, ну или в залитых коллекторах например. Я не призываю всем опять переходить на П-296, но и заслуженные лавры при использовании в определенных ситуациях с этого кабеля снимать нельзя. Мы почти полностью перешли на оптику еще 3 года назад. Хотя последний линк на П-296 сняли неделю назад. О нем просто забыли! Если человек хочет строить оптическую сеть, то ему наверное стоить сразу сделать проект всей сети, а потом строить один линк. Если он хочет соединить два дома на расстоянии 120 м., то ему вполне будет достаточно и П-296. Но если есть лишние деньги, то можно и оптикой. Для строительства на П-296 достаточно паяльника, а для оптики надо будет усилий побольше... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 20 августа, 2006 · Жалоба Да-да. В общем, AlexPan сказал все нужное в защиту П-296. ;-) Добавлю - этот кабель "сделал" отрасль. Без преувеличений, в самое трудное время 99-02 годов сети на нем буквально "взлетели". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 20 августа, 2006 · Жалоба AlexPan, сир apetrov очень много видел П-296 и многие километры его долгое время эксплуатировал, чуть меньше - прокладывал и знает, например, что о правильно подвешенный П-296 можно погнуть стрелу крана, но сир apetrov также лично знаком со многими косяками, возникающими при эксплуатации медных линий и призывает внимательней читать то, что он написал, речь не шла о деформации, речь шла о нарушении герметичности и уходе параметров, сир apetrov предлагает также всем желающим почитать на этот счет теоретические основы электромагнитной совместимости и не рассказывать тут сказки о чудесных свойства очень толстых жил. Сир apetrov также нисколько не умаляет исторические заслуги П-296, но всему свое время и сегодня уже не стоит шагать назад в этом вопросе (имхо конечно же). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 20 августа, 2006 · Жалоба речь не шла о деформации, речь шла о нарушении герметичности и уходе параметров, сир apetrov предлагает также всем желающим почитать на этот счет теоретические основы электромагнитной совместимости и не рассказывать тут сказки о чудесных свойства очень толстых жил. П-296 - кабель для 10 мегабит, по большей части. На них никакие деформации не вредят... ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...