Оптика в канализацию

[chuh]

Всем добрый вечер.

 

Объединяем два дома оптикой по канализации. Между домами 120 метров.

Кладем двухжильный многомод (точнее выбрали, не купили еще).

 

Вопрос по типу оптики - какую нужно выбрать оптику для канализации (с учетом влажности и пр. условий)? Желательно модель или маркировку.

 

Заранее спасибо

[zadrovets]

у каждого завода своя маркировка.

подойдет масса:

ДПС, ДПН, ДПГ, СПС, СПН, СПГ, ДАС, САС, ТОС, ТОН, ТОГ

это оптена.

 

проще спросить у тех, кто вам прокладывать будет.

[Мартен]

Берите кабель в броне. У нас в канализации крысы очень любят жрать провода, если брони нет, долго не пролежит :)

[txalex]

Лучше ОДНОмод

[chuh]

Лучше ОДНОмод

связисты мне сказали, что одномод имеет смысл класть на большие растояния. А у меня то всего 120 м.

[chuh]

Да и если без брони брать, то наверняка порвут те, кто будет прокладывать. Сами то они под телефонию кабели толстенные бронированные прокладывают, поэтому из колодца его вытягивают по 5-6 мужиков.

[PalikT]

Сами то они под телефонию кабели толстенные бронированные прокладывают, поэтому из колодца его вытягивают по 5-6 мужиков.

не говорите ерунды, если наверняка не уверены в этом.!"

[Bu(kh)]

Да и если без брони брать, то наверняка порвут те, кто будет прокладывать. Сами то они под телефонию кабели толстенные бронированные прокладывают, поэтому из колодца его вытягивают по 5-6 мужиков.

херня, тем более на 120м.

гофра броня не является силовым элементом кабеля и не увеличивает допустимое растягивающее усилие.

[txalex]

не говорите ерунды, если наверняка не уверены в этом.!"

А если уверенны, то можете всякую ерунду говорить! ;)

[desperado]

если эта линия составляет часть СКС, то многомод, если часть сети ISP то одномод (для унификации оборудования).

 

5-6 мужиков 10 раз обосрутся но кабель не порвут, просто если у него есть ЦСЭ (если только его предварительно не сломать) и/или кевларовая оплётка. С бронёй надёжнее но дороже.

[ssk]

Лучше ОДНОмод

связисты мне сказали, что одномод имеет смысл класть на большие растояния. А у меня то всего 120 м.

Это ведь не последний кабель который в канализации будет лежать - рядом новый будут затягивать, могут и повредить. а то не дай бог стык труб просядет, кабель передавит - с броней надо класть.

[Мартен]

Объединяем два дома оптикой по канализации. Между домами 120 метров.

Кладем двухжильный многомод (точнее выбрали, не купили еще).

 

Вопрос по типу оптики - какую нужно выбрать оптику для канализации (с учетом влажности и пр. условий)? Желательно модель или маркировку.

 

Заранее спасибо

кстати, на 120 метров можно и п296 положить :) будет дешевле и проще

[desperado]

кстати, на 120 метров можно и п296 положить :) будет дешевле и проще

а потом шариться по форумам с дебильными вопросами типа что мне теперь с этим дерьмом делать.

[Мартен]

кстати, на 120 метров можно и п296 положить :) будет дешевле и проще

а потом шариться по форумам с дебильными вопросами типа что мне теперь с этим дерьмом делать.

логика не понятна. по-вашему, с оптикой проще?

[boykov]

как-то вы странно кладете...

wdm на многмоде вроде и не продается. Вы совсем без запаса кладете?

Связистов слушать не надо, надо смотреть цены. Многомод ДОРОЖЕ. Как минимум в лансете (мне кажется, что делается теперь исключительно на заказ). Плюс оборудование на него найти уже с трудом. Так что на перспективу -- одномод.

Мы клали ДПС, довольны. В любом случае спросите у местных, есть ли крысы, если есть, то в конструкции должен быть невкусный слой (не помню, как зовется). Опять же в любом случае -- броня, хоть из самой тонкой стальки.

Edited August 18, 2006 by boykov

[apetrov]

Мартен, с оптикой безусловно проще. К тому же сейчас оптика по цене почти сравнялась с медью и закладывать себе медный эксплуатационный геморрой не имеет никакого смысла.

Многомод без особой необходимости лучше не класть, к тому же на 120 метрах на более дорогом кабеле и более дешевом оборудовании (единственный реальный плюс многомода - более дешевое оборудование) вы если и сэкономите, то сэкономите несколько копеек и получите немасштабируемое решение.

Правильно сказал boykov, телефонистов слушать не надо, телефонисты в волокне в области одномод/многомод на самом деле мало понимают.

[Мартен]

Мартен, с оптикой безусловно проще. К тому же сейчас оптика по цене почти сравнялась с медью и закладывать себе медный эксплуатационный геморрой не имеет никакого смысла.

Многомод без особой необходимости лучше не класть, к тому же на 120 метрах на более дорогом кабеле и более дешевом оборудовании (единственный реальный плюс многомода - более дешевое оборудование) вы если и сэкономите, то сэкономите несколько копеек и получите немасштабируемое решение.

Правильно сказал boykov, телефонистов слушать не надо, телефонисты в волокне в области одномод/многомод на самом деле мало понимают.

Кто-то спрашивал про масштабируемое решение? Речь шла о соединении 2х домов по канализации (не воздушкой!). Да на 120 метров. ИМХО, здесь пэха самое оно - простота оконцовки, прочность, крысы не сожрут, не надо варщиков/опт. кроссов/конверторов/etc ... А по цене - да, оптика дешевеет, но вы посчитайте сумму $$, чтобы соединить дома оптикой, и чтобы пэхой (напомню еще раз, это не воздушка, грозозащита не обязательна). Результат - один и тот же (ну по оптике можно гигабит пустить, но об этом в условии задачи ни слова). А вот затраты...

Я не против оптики, я против того, чтобы принимались неоптимальные решения.

Так что стОит подумать, имхо

[apetrov]

Мартен, тут даже думать нечего, класть оптику, причем одномод.

Доводы:

1. Всей разницы в цене линии по сравнению с П296 будет 4-5 тыс. рублей, в равнозначном случае организации 100Мбит/с.

2. П296 и любой медный кабель очень чувствительны к повреждению изоляции, которое вполне возможно в случае с П296. Повреждение изоляции у любого медного кабеля со временем неизбежно приводит к уходу его параметров и возникновению эксплуатационного геморроя.

3. Насчет грозы Вы тоже не правы, молния может ударить куда угодно в т.ч. и в кабельную канализацию, лично знаю случай, когда молния ударила в 100-метровый кусок кабельной канализации причем при наличии в самой непосредственной близости здровенных молниеотводов и зданий.

4. Оптику потом можно скроссировать с другой оптикой в случае чего, например, также имеются и другие подобные вкусности от перспектив обладания оптикой.

[boykov]

Мартен. В тех же условиях задачи ясно сказано: работаем оптикой.

Соответственно и поправки -- броню ей, одномод и не забудьте запас волокон. Все.

[Мартен]

Мартен, тут даже думать нечего, класть оптику, причем одномод.

Доводы:

1. Всей разницы в цене линии по сравнению с П296 будет 4-5 тыс. рублей, в равнозначном случае организации 100Мбит/с.

Это может быть значимо, зависит от ситуации.

2. П296 и любой медный кабель очень чувствительны к повреждению изоляции, которое вполне возможно в случае с П296. Повреждение изоляции у любого медного кабеля со временем неизбежно приводит к уходу его параметров и возникновению эксплуатационного геморроя.

Это как же надо кабель класть, чтобы изоляцию да до самых жил порвать?? Ну до стального экрана еще можно, но чтобы дальше... Такой нагрузки и оптика не всякая выдержит.

3. Насчет грозы Вы тоже не правы, молния может ударить куда угодно в т.ч. и в кабельную канализацию, лично знаю случай, когда молния ударила в 100-метровый кусок кабельной канализации причем при наличии в самой непосредственной близости здровенных молниеотводов и зданий.

Круто. Я вот таких случаев не знаю. С такой же вероятностью молния в голову ударит, так что, в каске ходить с заземлением? :)

Если б это была воздушка, то да, было б много гимора. Но это таки канализация.

4. Оптику потом можно скроссировать с другой оптикой в случае чего, например, также имеются и другие подобные вкусности от перспектив обладания оптикой.

Согласен. И, если бюджет проекта позволяет, сам стараюсь использовать оптику, и она мне очень нравится.

Поймите, я не говорю, что надо ОДНОЗНАЧНО класть п296, я просто советую обратить на этот вариант внимание, как на имеющий право на жизнь. Не подойдет он автору топика по какой-либо причине, и ладно. Если же подойдет и позволит сэкономить, и то хорошо.

[apetrov]

Мартен, тут даже думать нечего, класть оптику, причем одномод.

Доводы:

1. Всей разницы в цене линии по сравнению с П296 будет 4-5 тыс. рублей, в равнозначном случае организации 100Мбит/с.

Это может быть значимо, зависит от ситуации.

Сомневаюсь, что такая сумма может быть в наше время значимой для капитального вложения.

 

2. П296 и любой медный кабель очень чувствительны к повреждению изоляции, которое вполне возможно в случае с П296. Повреждение изоляции у любого медного кабеля со временем неизбежно приводит к уходу его параметров и возникновению эксплуатационного геморроя.

Это как же надо кабель класть, чтобы изоляцию да до самых жил порвать?? Ну до стального экрана еще можно, но чтобы дальше... Такой нагрузки и оптика не всякая выдержит.

До самых жил и не надо. Достаточно небольшого надрыва внешней оболочки, чтобы внутрь кабеля начала проникать вода, которая, например, в результате сезонных температурных изменений может сильно повлиять на кабель. Параметры его поплывут по любому и будут люди потом прыгать между домами в догадках, почему пакеты теряются или линк скачет.

3. Насчет грозы Вы тоже не правы, молния может ударить куда угодно в т.ч. и в кабельную канализацию, лично знаю случай, когда молния ударила в 100-метровый кусок кабельной канализации причем при наличии в самой непосредственной близости здровенных молниеотводов и зданий.

Круто. Я вот таких случаев не знаю. С такой же вероятностью молния в голову ударит, так что, в каске ходить с заземлением? :)

Если есть возможность этого избежать, то почему бы так и не сделать?

Если б это была воздушка, то да, было б много гимора. Но это таки канализация.

на самом деле разница в техническом отношении не настолько колоссальная.

[AlexPan]

Есть старая притча про слепцов, которые спорят о том, как выглядит слон. Тут очень похоже получилось. Судя по утверждениям, сир apetrov просто не видел П-296, но пытается судить о вопросе с точки зрения общей эрудиции. Если П-296 деформируется, то оптика на его месте накроется однозначно. П-296 внутри монолитный, там нет отдельной оболочки типа UTP. Там очень толстые жилы и за счет этого меньшие потери и более дальняя дистанция работы. П-296 можно даже под водой прокладывать, ну или в залитых коллекторах например. Я не призываю всем опять переходить на П-296, но и заслуженные лавры при использовании в определенных ситуациях с этого кабеля снимать нельзя. Мы почти полностью перешли на оптику еще 3 года назад. Хотя последний линк на П-296 сняли неделю назад. О нем просто забыли! Если человек хочет строить оптическую сеть, то ему наверное стоить сразу сделать проект всей сети, а потом строить один линк. Если он хочет соединить два дома на расстоянии 120 м., то ему вполне будет достаточно и П-296. Но если есть лишние деньги, то можно и оптикой. Для строительства на П-296 достаточно паяльника, а для оптики надо будет усилий побольше...

[Nag]

Да-да. В общем, AlexPan сказал все нужное в защиту П-296. ;-)

Добавлю - этот кабель "сделал" отрасль. Без преувеличений, в самое трудное время 99-02 годов сети на нем буквально "взлетели".

[apetrov]

AlexPan, сир apetrov очень много видел П-296 и многие километры его долгое время эксплуатировал, чуть меньше - прокладывал и знает, например, что о правильно подвешенный П-296 можно погнуть стрелу крана, но сир apetrov также лично знаком со многими косяками, возникающими при эксплуатации медных линий и призывает внимательней читать то, что он написал, речь не шла о деформации, речь шла о нарушении герметичности и уходе параметров, сир apetrov предлагает также всем желающим почитать на этот счет теоретические основы электромагнитной совместимости и не рассказывать тут сказки о чудесных свойства очень толстых жил.

Сир apetrov также нисколько не умаляет исторические заслуги П-296, но всему свое время и сегодня уже не стоит шагать назад в этом вопросе (имхо конечно же).

[Nag]

речь не шла о деформации, речь шла о нарушении герметичности и уходе параметров, сир apetrov предлагает также всем желающим почитать на этот счет теоретические основы электромагнитной совместимости и не рассказывать тут сказки о чудесных свойства очень толстых жил.

П-296 - кабель для 10 мегабит, по большей части. На них никакие деформации не вредят... ;-)