Чем маршрутизировать в ядре сети? Cisco router or L3 switch?

[eddy_mut]

В общем такая вот тема. Сейчас думаем обновить парк оборудования в ядре провайдерской сети. 99% клиентов пользуют DSL со скоростью линка ~1 мегабит (Iola PLN) т.е. по сети трафик летает не так уж и шустро по сравнению с домовыми сетями на Ethernet. Есть отдельные корпоративные клиенты на езернете.

 

Что есть (с небольшими отступлениями):

 

1. Маршрутизатор Lucent AP300 (вполне справляется, но две соски E1 для аплинка нам уже мало).

2. Коммутатор Cajun 333T на 48 портов (после ремонта в серверной надышался цементной пыли и стал ребутаться и всячески чудить, промыли спиртиком заработал как миленький :))), тем не менее появилось желание задвинуть его подальше в менее ответственную зону сети да и порты уже почти все забиты)

 

Что хотим:

 

1. Маршрутизатор Cisco с набором модулей для осуществления аплинка E1 G.703 пропускной способостью 8 мегабит, способный так же маршрутизировать как старый Lucent AP300. (для этого предполагаю брать Cisco 2821 с двумя двухпортовыми модулями VWIC)

 

2. Коммутатор о 48-и портах, Cisco? 3Com? Allyed Telesyn? Planet? D-Link? (вот тут я уже сомневаюсь в необходимости L3, потому что по идее у меня и сиско отлично с этим справится).

 

Буду признателен комментариям более опытных коллег.

[smsm]

если никаких подводных камней нет, и хватит 2821, то чего тогда городить со свичем 3 ур?

берется нужный по количеству портов свич, ну циско дороговато наверное. может можно и длинком обойтись. и вланчиками все пробросить на 2821

[eddy_mut]

Насколько надежен D-Link? Что можно сказать о других производителях, например "любимом" Нагом 3Com?

[zadrovets]

у в-link хорош тем, что цена маленькая и можно поставить 2 вместо одного 3comа. Резервирование однако :)

[Kuzmich]

DLink, если его поставить в стойку, и заморозить - зверь. Это на чердаках и подоконниках он страдает непойми чем.

 

Собственно, обсуждение то - ни о чём.

 

Что вы хотите получить от всего этого? Какие потоки, какие pps'ы, какие фильтры на трафик....

 

L3-коммутатор - он всегда быстрее и дешевле маршрутизатора, но беднее в возможностях (или умирает под нагрузкой, если эти возможности включить). Маршрутизатор умеет терпеливо обдумывать каждый пакет, но каждый его гигабит стоит, как железобетонный мост...

[ram_scan]

DLink, если его поставить в стойку, и заморозить - зверь. Это на чердаках и подоконниках он страдает непойми чем.

Он везде и всегда страдает не пойми чем. На этой неделе увольняю последние из этого глюкала. Телесины L3 и L3+ вполне надежны, и стоят разумных денег, и производительность у них просто чумовая.

[Shiva]

Он везде и всегда страдает не пойми чем. На этой неделе увольняю последние из этого глюкала. Телесины L3 и L3+ вполне надежны, и стоят разумных денег, и производительность у них просто чумовая.

ОФФ: Мб руки не оттуда? А так запарил в каждой теме длинк хаять... Карагезова приятней было читать... Вот стоят на старой работи и не пыхтят, 5 год пошёл, причём все в цементной крошке, вычещешь разъём втыкаешь конектор и понеслась...

 

Автору топика, Длинки работают если не издеваться над ними...

[ram_scan]

Длинки не доставляют проблем если их вообще не включать или по крайней мере не конфижить. То есть ресетнул в конфигурацию по дефолту, 2 гайки крутанул и сиди трясись когда отвалится. В этом форуме я не так давно я описывал глюк DES 2108. Причину глюка не знает никто включая длинковцев. Видимо никто на заявленый функционал их не конфижит. DES 3226 на столе сейчас стоит для опытов. Больше чем уверен что косяков и с ним соберу.

 

Чудес производительности они не кажут, не удовлетворяют даже заявленым требованиям. В работе нестабильны. В конфигурировании неудобны. От флуда захлебываются. Учитывая то что есть оборудование в сравнимой ценовой категории, и при этом несравнимое по своему качеству длинк идет фтопку.

[smsm]

ну вот так всегда.

любой вопрос про оборудование скатывается к длинку :(

[Angel_]

ну вот так всегда.

любой вопрос про оборудование скатывается к длинку :(

Так денег то на циски нет! а длинк вроде как даже чтото может и выбор есть

[ram_scan]

Так денег то на циски нет! а длинк вроде как даже чтото может и выбор есть

Выберите из Allied Telesyn, 3com, HP. Есть вполне бюджетные решения. Зачем покупать себе на задницу геморрой, когда за почти те же деньги можно купить счастья ?

[eddy_mut]

Всем спасибо за дельные замечания. Склояюсь, пожалуй к последнему варианту: или 3Com или Allyed Telesyn. Все же я консерватор, тем более средства позволяют.

 

А D-Link и у нас работает. Но я в нем окромя трех VLAN'ов ничго не отконфигурил :), это далеко не ядро сети.

[init]

Чудес производительности они не кажут, не удовлетворяют даже заявленым требованиям. В работе нестабильны. В конфигурировании неудобны. От флуда захлебываются. Учитывая то что есть оборудование в сравнимой ценовой категории, и при этом несравнимое по своему качеству длинк идет фтопку.

Насчет другого не скажу, но 2110 и 3526 в своей нише отличные коммутаторы. Особенно 3526. У нас их стоит достаточно много на гигабитных магистралях и работают абсолютно без сбоев с большими аптаймами. Конечно, функционалом особо не загружены, но несколько вланов и ip-mac-port bindings есть.

[ram_scan]

Насчет другого не скажу, но 2110 и 3526 в своей нише отличные коммутаторы. Особенно 3526. У нас их стоит достаточно много на гигабитных магистралях и работают абсолютно без сбоев с большими аптаймами. Конечно, функционалом особо не загружены, но несколько вланов и ip-mac-port bindings есть.

Верю что стоит, верю что без сбоев, не верю что под нагрузкой. Jumbo frames они не рубят как класс, к тому-же 2110 и 2108 неполнодоступные коммутаторы. За 3526 не знаю, врять не буду, не домучил я его, некогда. От флуда заклинивает 3526 и 2110, 2108 и 2110 невозможно в принципе настроить правильно на системный вилан отличный от 1-го, они-же как класс не поддерживают CoS умея только красить трафик но не имея приоритетных очередей, не имеющие человеческой поддержки stp... Нафига такое счастье ? Даже Zyxel ES2108 гораздо выгоднее смотрится за те же деньги.

 

Тот-же AT8000s если ставить на акцесс стоит да, почти в 2 раза дороже, но имеет полноценный стп с бпду фильтерингом и бпду гвардом на отдельно взятом порту, snmp вплоть до v3, garp, веб морду прямую, ssh, полную поддержку CoS, 2 медных гигабита на борту в добавок к двум стеклянным и 24 медным соткам, не имеет абсолютно никаких проблем с винегретом тегированых-нетегированых виланов, аховую производительность и cisco like cli.

 

Еще бюджетнее - AT8012m. Все те же удовольствия но за полуторную цену от 8-портового блинка и 12 соточных портов. Интерфейс управления только несколько другой. И стекло на него с успехом ставится.

 

Жбики понимает любые которые на жбики похожи.

 

Разница по ставнению с блинком в том что это железо ставишь и забываешь что оно есть. Что его надо проверять, что там может быть засада или какой-то unexpected behavour. Оно того стОит.

Edited August 11, 2006 by ram_scan

[apetrov]

Не поддерживаю такого категорического пессимизма относительно D-Link'а. Если оборудование использовать в том месте, для которого оно предназначено, не пытаясь получить космический функционал от дешевой простой железки да еще не полениться без истерик правильно его настроить, то работает оно нормально.

Используем 21хх, 30хх, 32хх, 35хх и DGS-3312SR - все работает, как и у init с длинными аптаймами.

"Валились" длинки, кстати, не от флуда, а от self-loop'а, но это у коммутаторов старше 21хх серии уже исправлено в прошивках, 21хх пока нет, что нам, например, не сильно мешает жить.

[ap]

Верю что стоит, верю что без сбоев, не верю что под нагрузкой.

А вот и напрасно. Работает более 250 коммутаторов из серий 3000, 3200, 3500. За все время (около трех лет) потеряли всего 4 устройства, да и те по питанию выгорели. Все установлены на чердаках жилых домов с соответствующими жуткими условиями эксплуатации.

Jumbo frames они не рубят как класс

На 10/100 портах? А смысл?

к тому-же 2110 и 2108 неполнодоступные коммутаторы.

Ну, этих уродцев не стоит рассматиривать, они изначально создавались как "жалкие подобия левой руки".

От флуда заклинивает 3526 и 2110, 2108 и 2110

Откуда взяться флуду в управляющем вилане?

невозможно в принципе настроить правильно на системный вилан отличный от 1-го,

Вот тут не подскажу, не интересовался. Проще изначально сеть правильно спроектировать...

Даже Zyxel ES2108 гораздо выгоднее смотрится за те же деньги.

Это в котором 4096 виланов? Потестируй его повнимательнее, они там нифига не "честные".

Все остальное поскипал, даже комметировать не хочется - к действительности отношения не имеет.

[Shiva]

ram_scan, ещё раз убедился, что ты не умеешь их готовить :)

[jab]

Да уж. Уж на что я длинки не люблю, но по-моему ram_scan

действительно конкретно гонит. Особенно когда сказки про

дешевые решения AT, HP, 3com рассказывает.

[-Роман-]

у каждого производителя есть дешевые модели, качество которых соответсвует их цене. И это не только длинк, это и все перечисленные выше производители. Поэтому хаять длинк в данном случае как то глупо. Думаю очевидно, что от 2108 не стоит ждать ничего хорошего, не та ценовая категория.....

[ram_scan]

А вот и напрасно. Работает более 250 коммутаторов из серий 3000, 3200, 3500. За все время (около трех лет) потеряли всего 4 устройства, да и те по питанию выгорели. Все установлены на чердаках жилых домов с соответствующими жуткими условиями эксплуатации.

И сколько на них аптайма бывает ? Свет отключают в жилых домах и бесперебойник в ноль разряжается чаще чем оно успевает сглючить. Поставьте такой девайс на гарантированое питание и похвастайтесь хотя-бы годичным аптаймом чтоли...

 

Jumbo frames они не рубят как класс

На 10/100 портах? А смысл?

DES2110 активно пропихивается и советуется в том числе и здесь на акцесс как свитч имеющий гигабитный порт. Без jumbo frames.

 

От флуда заклинивает 3526 и 2110, 2108 и 2110

Откуда взяться флуду в управляющем вилане?

Когда вы начнете пользоваться каналами операторов с которыми у вас есть партнерские отношения, и сдавать им свои каналы в аренду, то вы проникнитесь мыслью что 1) системный вилан не имеет право быть с VID 1 и 2) прилететь от коллег может что угодно и когда угодно.

 

невозможно в принципе настроить правильно на системный вилан отличный от 1-го,

Вот тут не подскажу, не интересовался. Проще изначально сеть правильно спроектировать...

Чуть выше насчет правильного проектирования написано =)

 

Даже Zyxel ES2108 гораздо выгоднее смотрится за те же деньги.

Это в котором 4096 виланов? Потестируй его повнимательнее, они там нифига не "честные".

Все остальное поскипал, даже комметировать не хочется - к действительности отношения не имеет.

Этот свитч вообще не честный, как и 2108/2110, но по сравнению с тем-же 2108 смотрится гораздо выгоднее. Кстати построен он на том-же core. Вдогонку, все длинковские свитчи что у меня были можно очень легко наколоть пропихнув пакет в чужой вилан. Как вам такая раскладуха нравится ? Опять же к вопросу о флуде в чужом вилане.

Edited August 13, 2006 by ram_scan

[ram_scan]

Да уж. Уж на что я длинки не люблю, но по-моему ram_scan

действительно конкретно гонит. Особенно когда сказки про

дешевые решения AT, HP, 3com рассказывает.

Jab, ну ты бы хоть ценами на эти решения поинтересовался, и на тестирование решения взял. Да, 3com и HP подороже, AT подешевле. AT8012M который стоит на акцессе у меня повсеместно у нас в новосибе можно взять не напрягаясь за 200 с копейками баксов. Новый с гарантией. AT8000s-24 можно ставить на транзит уже при известном желании. В деревне у нас 300 баксов за устройство.

 

AT8948 вполне реально взять в новосибе за тонну с хвостиком, и получить в нем вообще все вообразимые вкусности включая поддержку IPV6.

 

В москве все эти удовольствия - еще дешевше.

[smsm]

аптайм длинков - от полутора до трех лет.

на нормальном питании и с приличной нагрузкой.

не обновлялся даже иос.

кстати, там для 3526 иос новый вышел.

[Nag]

Верю что стоит, верю что без сбоев, не верю что под нагрузкой.

А вот и напрасно. Работает более 250 коммутаторов из серий 3000, 3200, 3500. За все время (около трех лет) потеряли всего 4 устройства, да и те по питанию выгорели. Все установлены на чердаках жилых домов с соответствующими жуткими условиями эксплуатации.

Ну, и много ли на домовых узлах стоит фильтров, ацлек, виланов, колец заведено?

Или как обычно из всего функционала используется включение-отключение порта, секьюрити, да пара виланов в корпоративку? ;-)

Просто на доме сбоить особо нечему (а заглючит, никто и не увидит скорее всего), нагрузка смешная, функционал узкий... Собственно, в этой роли любые вменяемые железки живут припеваючи и годами (пока не посохнут конденсаторы, если они есть).

А вот от тех, кто пытался Длинк использовать на магистрали, или на корпоративном доступе - ни одного доброго слова о них не слышал. Много ругани, которая, увы, обычно сводится "кроме сиски коммутаторов нет" (изредка любят телесин или нортел).

[apetrov]

Nag, у нас длинки стоят просто везде, в том числе и на магистрали и очень близко к ядру и никаких массовых страшилок, которыми здесь пугают, почему то не происходит. Не то мы их не нагружаем так, как другие, не то правильно настраиваем и правильно применяем, не то не знаю что.

Длинки, кстати, из тех, что здесь обсуждаются, никогда самим длинком на ядро операторской сети не рекомендовались, стоит ли копья ломать? Для ядра конечно же нужны аппараты совершенно другого уровня, чем длинк, с этим глупо спорить.

Edited August 13, 2006 by apetrov

[Shiva]

Предложеный АТ не выгоден, т.к. потребление у него 54Вт, а у того же 3526 всего 20Вт... Считайте сами :)