andrew-o Posted June 23, 2003 Posted June 23, 2003 Народ, а подскажите, каким именно образом ферритовые кольца, надетые на кабель действуют?, вернее, что от их присутствия улучшается? Если их одевать на П-296, то надо сверху на изоляцию, либо на залитые жилы без оплетки, илбо же на каждую жилу отдельно? Просветите в этом вопросе, пожалуйста.. Вставить ник Quote
Grumbler Posted June 24, 2003 Posted June 24, 2003 Народ, а подскажите, каким именно образом ферритовые кольца, надетые на кабель действуют?, вернее, что от их присутствия улучшается? Если их одевать на П-296, то надо сверху на изоляцию, либо на залитые жилы без оплетки, илбо же на каждую жилу отдельно? Просветите в этом вопросе, пожалуйста.. Удлиняется фронт импульса (максимум спектра сдвигается в сторону нижних частот) и энергия распределяется на большее время. Вставить ник Quote
GRU Posted June 25, 2003 Posted June 25, 2003 Максимум спектра остается на месте, поскольку первая гармониика как была, так и осталась, уменьшаются амплитуды гармоник, особенно высших. Чтобы было понятнее, почти любую периодическую функцию можно представить суммой отдельных гармонических составляющих (синусоид и косинусоид с различными амплитудами A, периодами Т и, следовательно, частотами ω) - так называемый ряд Фурье. Рис. 1. Представление прямоугольного импульса суммой гармонических составляющих Расчёты спектра делаются элементарно, даже на БК0010 (в 1987 году) программа на Бейсике считала при помощи БПФ спектр манчестера за 5 минут. Например, распределение спектра плотности мощности манчестера имеет максимум на частоте 1,5 F, а амплитудного спектра максимумы на частотах F и 2F. Весовой коэффициент остальных составляющих не велик, его можно не учитывать. Можно и на маткаде посчитать. Но всё это будет происходить, если мы будем обрабатывать полезный сигнал. Если намотать кабель на сердечник получится (хе-хе) "продольный трансформатор" (сейчас меня начнут жрать, даже Зина - королева воинов, не смогла отбиться от толпы со своей дисковой пилой), назначение которого и состоит в том, чтобы уменьшить крутизну нарастания фронтов грозового импульса. Хотя, таже самая Зина утверждала, что максимальный урон наносит составляющая 10...20 мксек импульса 8/20 (неправильно они параметры выбрали, импульс "семь сорок" был бы гораздо круче - в любую дырку бы пролез). Частота не очень большая - десятки килогерц, а максимумы спектра сигнала на мегагерцах. Здесь нужен какой-то комплексный подход. Не просто катушка, а дуплексный фильтр, двухполосный, отделяющий мощный низкочастотный сигнал помехи и замыкающий его на землю и пропускающий слабый высокочастотный полезный сигнал. А вот после него можно и катушечку поставить, которая вместе с емкостью платы грозозащиты образует ещё один Low Pass LC-фильтр. Вставить ник Quote
blmt Posted June 25, 2003 Posted June 25, 2003 GRU, правильно ли я Вас понял, что ниже 5МГц в спектре меандра 10Мб ничего нет? А вот после него можно и катушечку поставить, которая вместе с емкостью платы грозозащиты образует ещё один Low Pass LC-фильтр. А это зачем?? Вставить ник Quote
Grumbler Posted June 25, 2003 Posted June 25, 2003 GRU, правильно ли я Вас понял, что ниже 5МГц в спектре меандра 10Мб ничего нет? "Меандр" - это прямоугольные импульсы скважностью 2. И у 10 МГц меандра ничего нет ниже 10 МГц :). Манчестерский ж код 10 Мбит - это далеко не меандр. И действительно в спектре манчестерского сигнала 10 Мбит наимеьншая частота - 5МГц. Вставить ник Quote
Grumbler Posted June 25, 2003 Posted June 25, 2003 Максимум спектра остается на месте, поскольку первая гармониика как была, так и осталась, уменьшаются амплитуды гармоник, особенно высших. Спасибо, GRU, поправил меня. Вставить ник Quote
GRU Posted June 26, 2003 Posted June 26, 2003 - blmt: "А это зачем?? " - GRU: "А хрен его знает..." P.S. Все мозги разбил на части, все извилины заплёл... Вставить ник Quote
Dandy Posted June 26, 2003 Posted June 26, 2003 Одевая на кабель кольцо, и несколько петель накрутив мы получаем то что грозовой импульс идя по кабелю в сторону свича встречает на своём пути витки на феррите, пока он эти витки будет проходить, кольцо феритовое скинет немного силу импульса, потратив энергию на нагревание этого кольца, импульс пойдёт в свич, а там как получиться.... Шутка конечно, но по сути примерно так, а если не веришь то читай выше. Вставить ник Quote
blmt Posted June 26, 2003 Posted June 26, 2003 Ну прям ....катится значит Колобок, а навстречу ему Лиса..... :) Вставить ник Quote
Serz Posted June 26, 2003 Posted June 26, 2003 Если намотать кабель на сердечник получится (хе-хе) "продольный трансформатор" ...., назначение которого и состоит в том, чтобы уменьшить крутизну нарастания фронтов грозового импульса. Так че, импульс помехи по амплитуде никак не ослабляется продольным трансформатором ? А нафига он тогда нужен ? Какая польза от уменьшения крутизны нарастания фронта? Вставить ник Quote
GRU Posted June 27, 2003 Posted June 27, 2003 - А от твоего "кто-там-а "какая польза? (кот Матроскин) Тут народ на форуме крепко комплексует по поводу недостаточной скорости срабатывания элементов защиты типа TVS-диодов, ну а варисторы ни во что не ставят. Вот даже тему завели про активную грозозащиту. Ну так вот. Чтобы успевали. А ослабляется не весь импульс, а часть его составляющих. Самых вредных. Вставить ник Quote
Serz Posted June 27, 2003 Posted June 27, 2003 Тут народ на форуме крепко комплексует по поводу недостаточной скорости срабатывания элементов защиты типа TVS-диодов... На этом форуме неоднократно звучало, что спектр наводки от молнии лежит в килогерцовом диапазоне. А TVS-диоды срабатывают за время 0.1-1 нс. Неужели их быстродействия не хватит ? Вставить ник Quote
andrew-o Posted June 28, 2003 Author Posted June 28, 2003 Господа, прошу прощения за то, что прерываю вашу дискуссию, но мне все-таки интересно знать каким же образом одевать ферритовые кольца на П-296? Если же кольца маленького диаметра, то есть ли смысл одевать их на каждую жилу??? Заранее благодарен... Вставить ник Quote
Djek LU Posted June 29, 2003 Posted June 29, 2003 Хорошо, Одевая на кабель кольцо, и несколько петель накрутив мы получаем то что грозовой импульс идя по кабелю в сторону свича встречает на своём пути витки на феррите, пока он эти витки будет проходить, кольцо феритовое скинет немного силу импульса, потратив энергию на нагревание этого кольца, импульс пойдёт в свич, а там как получиться.... а как же быть с полезным сигналдом - его энергия, что тоже расходуется на нагревыание феррита??? Вставить ник Quote
GRU Posted June 30, 2003 Posted June 30, 2003 Можно использовать П-образный сердечник от строчного трасформатора старого телевизора. Между половинками сердечника проложить картонку. Броню и экран снять. На каждую жилу нельзя. Только на пару. Или на все четыре. Пары предварительно скрутить, можно не равномерно, лишь бы длина проводников была одинакова. Вставить ник Quote
Serz Posted July 1, 2003 Posted July 1, 2003 Здесь нужен какой-то комплексный подход. Не просто катушка, а дуплексный фильтр, двухполосный, отделяющий мощный низкочастотный сигнал помехи и замыкающий его на землю и пропускающий слабый высокочастотный полезный сигнал. Ну так все давно придумано - заземление средней точки трансформатора или автотрансформатора http://www.pulseeng.com/pdf/4019.pdf Для синфазной помехи это короткое замыкание. Об этом еще Zina писала. :)) Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.