Проблема с грозозащитой

[batman_svr]

Купили мы как то вот такие штуки

http://4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=1249&cat=34

Поставил на воздушки. Кабель - витая пара простая. Длина везде около 100м. Земли в щитках как такойвой нет, потому прикручивал к корпусу щитка. Так вот - ставлю защиту с одной стороны - все ок. Как только ставлю со второй - линк не поднимается. Пробовал другие свичи - аналогично. И ладно бы в одном месте такая беда была. А то на трех воздушках такое- дальше не проверял. Так и сидим щас с "однобокой" защитой. Не дело это. В чем дело может быть?

[Alteron]

Временно отцепи "землю" с одной из сторон. Если линк поднимется, значит дело в твоей "земле".

[batman_svr]

Без земли с одной стороны без изменений. Отключать землю с обоих сторон не пробовал. Если есть смысл - попробую.

[witch]

без земли ставить защиту бессмысленно. у меня наблюдаются такиеже проблеммы с 1 и 4-х портовоми на растояниях близких к 100м. причём землю береём из лифтовых кабелем 8-10мм2. Причём сразу после установки линк поднимаеться, минут через 20 начинаються проблеммы с пингами по 1024 если перевожу линки на 10мбит\с хватет ещё на 30 минут и потом уже линк падает совсем... кабель FTP 2-х парный.

если снять защиту с 1-й стороны всё начинаеть работать нолрмально...

вобщем ломаю голову.

[batman_svr]

Дык вот тоже хотелось бы узнать. А то че толку защиту ставить с одной стороны.

[Barsick]

[интуитивно] Поставь обе ГЗ и оставь подключенным к свичам только магистральный кабель. Если линк поднимется - бум думать дальше

В догонку: свичи какие?

Edited July 26, 2006 by Barsick

[batman_svr]

Попробовать наверное получится не раньше выходных.

А свичи - мыльницы. DLink 1008, 1016, Compex PS2208B, Acorp. Других в сети вроде нет. Точнее где-то висит MSC, но он в тестировании не учавствовал, ибо наглухо прибит к стене :)

[witch]

у меня с одной стороны AT-8024GB с другой Compex ps2208-2216 или asotel 1916-1924.

Предвижу всякие ИМХЫ про asotel`ы вот между ними работает даже на 150м. причём они с литерами S т.е. с встроенной грозозащитой.

Edited July 28, 2006 by witch

[DJ[exЕжик]]

batman_svr, скорее всего проблема у Вас действительно в заземлении, а если точно выразится у вас не заземление а зануление (кто знает действительно ли щит заземлён!). Образуется разность потенциалов между первой точкой "заземления" и второй точкой "заземления", напряжение может достигать до 100-ни вольт (на своём опыте убедился как начинают светиться разрядники), и получается что ты просто замыкаешь линк на землю. Просто у тебя не прозрачные разрядники и ты не видешь свечения. Попробуй отключить заземляющие провода с обоих сторон линка.

P.S. Такое у меня бывает когда ставлю защиту на сетевую карту и когда не заземлён комп.

[desperado]

поставь APCшные ГЗ и не парься с самоделками.

[Nag]

поставь APCшные ГЗ и не парься с самоделками.

Да, фирменный АРС с его 300-от вольтовой отвязкой от земли действительно

не повредит при любом качестве заземления....

Правда и не поможет спасти порт - потому что грозозащита это

ЗЕМЛЯ, ЗЕМЛЯ, ЗЕМЛЯ... а уже потом устройство.

[witch]

а в моей ситуации что может быть?

[Nallien]

да тоже самое :(

 

имхо - ВСЕГДА НУЛИТЬ с одной стороны. ну и если с двух - тогда ТОЛЬКО с ожной жестко (тобишь прямо на землю), а со второй - через варистор или разрядник.

 

ну и конечно же - лучше все-таки именно заземлить. а в щитовой - общий корпус - это НОЛЬ, земли там нет :( ну по крайней мере ни разу не видел года за четыре...

Edited July 30, 2006 by Nallien

[alexcccp]

мне кажется газоразрядники рассчитаны на низкое напряжение или действительно очень большой потенциал меж дамами моё личное имхо

[witch]

да тоже самое :(

 

имхо - ВСЕГДА НУЛИТЬ с одной стороны. ну и если с двух - тогда ТОЛЬКО с ожной жестко (тобишь прямо на землю), а со второй - через варистор или разрядник.

 

ну и конечно же - лучше все-таки именно заземлить. а в щитовой - общий корпус - это НОЛЬ, земли там нет :( ну по крайней мере ни разу не видел года за четыре...

Дома у меня новые в каждом щитке 3 шины: земля, фаза, ноль. я землю беру из лифтовой от шины звземления!(здоровая медная пластина на стене, от которой идит кабеля сечением минимум 20 квадратов, тока мой "тоненький" на 8 квадратов)

[RDS]

Купили мы как то вот такие штуки

http://4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=1249&cat=34

Поставил на воздушки. Кабель - витая пара простая. Длина везде около 100м. Земли в щитках как такойвой нет, потому прикручивал к корпусу щитка. Так вот - ставлю защиту с одной стороны - все ок. Как только ставлю со второй - линк не поднимается. Пробовал другие свичи - аналогично. И ладно бы в одном месте такая беда была. А то на трех воздушках такое- дальше не проверял. Так и сидим щас с "однобокой" защитой. Не дело это. В чем дело может быть?

Земля тут совершенно не при чем, будь то заземление или зануление (последнее лучше). Не ставь на узел в который приходит более одной "воздушки" многопортовые грозозащиты, только однопортовые. Заземляй (зануляй) их с обеих сторон. "Воздушечные" защиты обязательно должны быть развязаны друг от друга. Я использую "многопортовки" только внутри дома, на воздушки ставлю только однопортовые. Все у вас будет работать.

[Nallien]

RDS - очень интересно чем же ноль лучше земли в даном случае ?

 

на счет многопортовых, к слову, согласен.

[pag]

причин может быть много

например мощная городская средневолновая радиостанция в окрестности

у нас например наводка на любую воздушную линию длинной в сотню метров на частоте около 1 мгц

достигаетнесколько десятков вольт

если не сотню(дотрагиваясь до проводника чувствуешь небольшое жжение на коже)

пролезая в ГЗ эта наводка переключает диоды защиты , модулирует полезный сигнал,убивает его.

причем все это зависит от ориентации линии, ее длины, конструкции ГЗ, рабочей частоты радиостанции и пр.

[batman_svr]

С оторванными заземлителями линк поднялся.

2 RDS: у нас именно однопортовые защиты.

Кстати при отцеплении земли, когда с другой стороны было подключено - обратил внимание на нехилое такое искрение между заземляющим проводом ГЗ и щитком.

[RDS]

RDS - очень интересно чем же ноль лучше земли в даном случае ?

Ты никогда не задумывался почему потенциал с воздушки пробивает через детали на корпус устройства и далее через блок питания на питающую сеть?

Если на пальцах, то первая задача "грозозащиты" слить эти потенциалы по более короткому и безопасному пути в то место куда они стремятся... т.е. в эл. щиток на корпус, который всегда соединен с нулем, который кстати, еще и всегда заземлен (иначе столько бы людей у нас незачто полегло...).

[RDS]

С оторванными заземлителями линк поднялся.

у нас именно однопортовые защиты.

Кстати при отцеплении земли, когда с другой стороны было подключено - обратил внимание на нехилое такое искрение между заземляющим проводом ГЗ и щитком.

У меня (рядом телецентр, радиопередающий центр и еще вышка с которой вещают комерческие телевизионщики) очень помогало в таких случаях заземление неиспользуемых пар в UTP кабелях. Сейчас почти все открытые магистрали на оптике...

[BoRoFF]

Непойму зачем ГЗ с обоих сторон? Достаточно с одной заземлить(занулить) а так получишь тлолько разность потенциалов и большой гемор.. Надо использовать FTP или П296.. Экран спасает на 50% + 50% ГЗ итого почти 100%.. Ниразу не горело ничего!!! Вопрос Ваш отпадает?

Edited August 4, 2006 by BoRoFF

[RDS]

Непойму зачем ГЗ с обоих сторон? Достаточно с одной заземлить(занулить) а так получишь тлолько разность потенциалов и большой гемор...

Ну если очень коротко и на пальцах, то если ты заземлишь воздушку с одной стороны, то получишь колебательный контур (место разрыва контура - емкость). На месте разрыва (незаземленный конец), будет генерироваться напряжение. Так как сопр. контура стремится к бесконечности, то и наведенное напряжение будет стремится туда-же... Так вот, на незаземленном конце и будешь иметь весь "букет". Некоторые умники, со второй стороны ставят емкость, что резко усиливает результат на соответствующих частотах (сопровождая его красивыми световыми и звуковыми эффектами).

[desperado]

поставь APCшные ГЗ и не парься с самоделками.

Да, фирменный АРС с его 300-от вольтовой отвязкой от земли действительно

не повредит при любом качестве заземления....

Правда и не поможет спасти порт

в курсе какое штатно пробойное напряжение гальванической развязки на трансе? поболе 300В будет... но! в принципе я соглашусь что в АПЦ многовато сидакторов навтыкали (по моим прикидкам даже порядка 1000-1500В, а не 300...)

 

из опыта... пробой транса между обмотками происходит достаточно редко, чаще дохнет порт от несинфазного импульса, а от него поможет ГЗ без земли, но только я не призываю не землить, т.к. остаётся слишком большой процент.

 

отвязка от земли 300В, ИМХО, самое то.

 

У меня порты с ГЗ от АПЦ дохли только вместе с самой ГЗ при прямом или очень близком попадании, а так же с очень плохой или совсем отсутствующей землёй.

 

автору сабжа

измерь ЭДС между заземлениями и сопротивление источника ЭДС.

[Barsick]

из опыта... пробой транса между обмотками происходит достаточно редко, чаще дохнет порт от несинфазного импульса, а от него поможет ГЗ без земли, но только я не призываю не землить, т.к. остаётся слишком большой процент.

из опыта... ГЗ только под синфазную помеху (варисторы со средних точек транс. сборок) - за лето ни одного выбитого порта (из ~200)

отвязка от земли 300В, ИМХО, самое то.

Да