Stefan Опубликовано 11 января, 2014 · Жалоба Стефан, Вы просто ответте кратко на оба вопроса. Поверте из Вашего ответа Ваша логика будет понятна (это и других касается) Да КРАТКИЙ ответ понятен, но он от лукавого: 1 Лицензия на ТУС 2. Да Только КРАТКО нельзя, где у Вас сеть на базе которой Вы построили свое сооружение связи "узел связи для предоставления услуг связи с использованием телематической службы"? Под видом этого сооружения связи Вы фактически строите сеть ПД для цели оказания ТУС, но называете ее по п.38, что, в общем, понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 января, 2014 (изменено) · Жалоба А почему не на ПГИ на первый вопрос? На второй вопрос Какой пункт по приложению? И что значит ответ понятен? Тут и совсем другие мнения высказывали уже И что значит нельзя кратко? Вот у меня есть обращение на приемку узла связи без всякой "сети на базе". От РТ проект с экспертизой кстати. И вообще на каких базах может организована СПРИ на Ваш взгляд? Я прям пока не хочу поднимать вопрос про не специализированные сети связи про базу Изменено 11 января, 2014 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 11 января, 2014 (изменено) · Жалоба А почему не на ПГИ на первый вопрос? Какой пункт по приложению? И что значит ответ понятен? Тут и совсем другие мнения высказывали уже И что значит нельзя кратко? Вот у меня есть обращение на приемку узла связи без всякой "сети на базе". От РТ проект с экспертизой кстати. И вообще на каких базах может организована СПРИ на Ваш взгляд? Не хотел втягиваться в дискуссию, текила греется 1 Телематические службы (их много всяких) тоже поддерживают передачу и голоса (не как IP-телефон) и видео. Если Вы построили телематику, то Вам так надо, ну и пусть, чего меня-то спрашивать. 2 Ответ понятен мне, есть другие мнения, я их знаю, но мое мне нравиться больше я в нем вижу больше логики 3 Если есть экспертиза, то в чем вопрос. Проект может называться как угодно, но мы с Вами смотрим в корень и видим в проекте: средства связи, линии связи, ПО,... - значит сеть связи присутствует. А мы об этом и говорим, что сеть нужна. 4 Я не знаю, что такое СПРИ, но телематические службы могут базироваться только на СПД в частности на ее службах переноса. По крайней мере так написано в РД и в комментариях к Правилам №32. Всего бывает три вида сетей связи (в нашем случае): ПД, ТЛФ и телеграф (приказ №113 "Об утверждении Требований к организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования сети связи общего пользования"). Выбирайте для телематики любой из предложенных, я бы остановился на ПД. Изменено 11 января, 2014 пользователем Stefan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 января, 2014 (изменено) · Жалоба 1. Ну видать разницу между ПГИ и СПРИ Вы не понимаете? 2. Телематические службы могут базироваться не только на СПД!!!!!!!! Так что ВАМ КОЛ!!!!!!! 3. Сети связи бывают далеко не трех видов. Бывают еще и сети почтовой связи и сети вещания. ДВА КОЛА. 4. Вопрос не в том что проект можно назвать как угодно, а в том что объект можно назвать как угодно. Изменено 12 января, 2014 пользователем Дятел Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 января, 2014 (изменено) · Жалоба Если Вы сами пишите, что не понимаете что такое СПРИ, и не можете ответить почему по первому вопросу нужна лицензия на ТУС а не на ПГИ, то Вы мне не интересны. Раз Вы считаете что кол это не возражение, то *** где КОТ, где Богатов, где Киря? Узел связи и сеть связи может состоять из одних и тех же средств связи расположенных в одном месте. То есть это игра слов Изменено 11 января, 2014 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 11 января, 2014 · Жалоба Если Вы сами пишите, что не понимаете что такое СПРИ, и не можете ответить почему по первому вопросу нужна лицензия на ТУС а не на ПГИ, то Вы мне не интересны. Раз Вы считаете что кол это не возражение, то *** где КОТ, где Богатов, где Киря? Да я и не девушка чтоб мной Вы интересовались. Все я понимаю не хуже Вас. Если б мы с Вами сейчас сидели и выпивали вместе, то мы могли бы поговорить ВООБЩЕ обо всем, а тут конкретный разговор и возражения Ваши должны быть аргументированы. Ну, что еще по одной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 января, 2014 · Жалоба Как можно аргументированно возражать человеку, который не понимает чем СПРИ отличается от ПГИ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 11 января, 2014 · Жалоба Народ страхуется, и, потом, для оператора всяко повернуться может. Вот, например, нет проекта, значит нет согласований (сам знаешь их туевы хучи), потом приходит чел и говорит: вы незаконно построили сеть. К кому бежать оператору к Вам? А, тут он проект достает из штанин, там печати СИНИЕ! мирит и говорит ВОТ! Пойду еще тяпну. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 января, 2014 (изменено) · Жалоба К нам бежать нефиг. Если не согласовал то твои проблемы. Эксперты требуют эти согласования. Мы не можем. Но на самом деле строительство без таких согласований с УК никто и не вел. Изменено 12 января, 2014 пользователем Дятел Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 января, 2014 · Жалоба Понял одно: тут общаются юристы и законченные технари. Технари не хотят слышать доводы юристов, а юристы, в свою очередь, не могут понять смысл слов технарей. я ЧИТАЮ то, ЧТО имею на руках. Делаю, исходя из этого выводы. Стефан занимается тем же самым. PS То, что вы поржали, инспектор, это хорошо - я вам жизнь продлил :) учтите, я реально не связывался с голосовой инфой, все как-то без надобности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 12 января, 2014 · Жалоба Предоставление доступа не говорит о наличии у оператора своей сети: оператор МТС обязан обеспечить доступ к сетям Мг/Мн и зоновым. Да я и не вел речь о том чья сеть ПД. Я говорил о том, что сеть ПД должна быть. Сеть ПД Вы можете взять в аренду, на ее базе "организовать узел связи для предоставления услуг связи с использованием телематической службы", сдать его по упрощенке, получить лицензию (одну) на ТУС и начать оказывать услуги. Это был пример-аналогия о том, что не нужно обладать собственной сетю ПД для того, чтобы предоставлять доступ к чужим сетям ПД. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 12 января, 2014 (изменено) · Жалоба Это был пример-аналогия о том, что не нужно обладать собственной сетю ПД для того, чтобы предоставлять доступ к чужим сетям ПД. Как Вы предоставите доступ к чужой сети ПД? на основании чего? Договора присоединения? Но Правила присоединения сетей распространяются на присоединение ДВУХ СЕТЕЙ, а не телематического УЗЛА к СЕТИ. Т.е. у Вас для присоединения к ССОП должна быть своя сеть (телематический узел со средствами связи + линия связи). Или Вы арендуете чужую сеть ПД, тогда ОК, это можно, но в этом случае это все равно будет ВАШЕЙ сетью (пусть и временно). Чья должна быть сеть прямо сказано в разделе XVI п.4а Постановления Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N87: оператор ТУС должен обеспечить доступ абоненту к своей сети. Поясните где сеть ПД при оказании ТУС, народ волнуется. И вот про это хотелось бы услышать конструктивную критику. А у любителей цитировать куски РД по ТМС я всегда спрашиваю: Если я организовал узел связи для предоставления услуг связи с использованием телематической службы передачи речевой информации, то: 2. Подпадает ли мое сооружение связи под приложение А? А с этого места по подробнее. В 113 Приказе нет понятия "узел связи", но есть понятие "сооружение (объект) связи" - совокупность средств, линий и сетей связи...". Определение "сеть связи" дано в п.24 ЗоС: "сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи...", т.е в рамках Приказа №113 "сеть связи" - это тоже "сооружение связи". Пока понятно. Службы электросвязи в нашем случае бывают: передачи данных и телематические. Понятие "служба" в Приказе №113 не раскрыто, поэтому, о чем идет речь в п.38 Приложения А Приказа 113 "сооружении связи всех видов телематических служб" не понятно и приходиться апеллировать к пресловутому РД 45.129 2000 Телематические службы: СЛУЖБА ЭЛЕКТРОСВЯЗИ – организационно-техническая структура на базе сети (или совокупности сетей) электросвязи, позволяющая пользователям получать от оператора связи определенный набор услуг электросвязи. (п.17 Приложения А) ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ - службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи. (п.18 Приложения А) Другими словами "службы" - это структура на базе сети предназначенная для получения услуг. Если это подставить в п.38 Приказа №113 то получиться: "Средства, линии и сети связи для всех видов организационно-технических структур созданных на базе сети (на базе совокупности сетей) и предназначенных для передачи информации через эти сети". Вот, а теперь, что с этим знанием делать? Получается, что в п.38 Приложения А Приказа №113 речь идет о некой "организационно-технической структуре" сети связи, предназначенной для оказания ТУС, а не о всей сети связи. Следовательно чтобы сдать по упрощенке "телематический узел связи" построенный на базе сети сначала надо иметь эту "базу" т.е. сеть. А сеть должна быть - ПД... и сдавать ее нужно по полной. Почему сеть ПД? - это следует из того, что абонент подключается к узлу связи ("организационно-технической структуре") сети связи передачи данных (Постановление Правительства РФ от 10.09.2007 №575) и что, при этом, ему оператор обязан обеспечить предоставление доступа к сети связи лицензиата (оператора ТУС) (раздел XVI п.4а Постановления Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N87). Изменено 12 января, 2014 пользователем Stefan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 12 января, 2014 · Жалоба В связи с наличием РД 45.129 2000 и 113 Приказа вместе с Приложением А получается что? Что сооружение связи всех видов телематических служб (совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи) сдается в упрощенном порядке, без проекта и экспертизы. Про какие сети связи, как составную часть сооружения связи всех видов телематических служб, идет речь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 12 января, 2014 (изменено) · Жалоба В связи с наличием РД 45.129 2000 и 113 Приказа вместе с Приложением А получается что? Что сооружение связи всех видов телематических служб (совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи) сдается в упрощенном порядке, без проекта и экспертизы. Про какие сети связи, как составную часть сооружения связи всех видов телематических служб, идет речь? Вы забыли раскрыть термин "службы" "СЛУЖБА ЭЛЕКТРОСВЯЗИ – организационно-техническая структура на базе сети (или совокупности сетей) электросвязи". Далее раскройте термин: "ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ - службы электросвязи...предназначенные для передачи информации через сети электросвязи" Потом, подставьте эти формулировки в термин п.38 "сооружение связи всех видов телематических служб". У меня получилось так :"сооружение связи всех видов организационно-технических структур на базе сети (или совокупности сетей) предназначенных для передачи информации через эти сети" Другими словами, п.38 Приложения А Приказа №113 касается сооружений связи построенных на базе уже существующей сети. Изменено 12 января, 2014 пользователем Stefan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 13 января, 2014 · Жалоба 1. Ну видать разницу между ПГИ и СПРИ Вы не понимаете? ... Инспектор, прошу пояснить разницу!? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 13 января, 2014 · Жалоба 1. Ну видать разницу между ПГИ и СПРИ Вы не понимаете? ... Инспектор, прошу пояснить разницу!? Да он прикалывался Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 13 января, 2014 · Жалоба 1. Ну видать разницу между ПГИ и СПРИ Вы не понимаете? ... Инспектор, прошу пояснить разницу!? Да он прикалывался Я Инспектора спросил... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 13 января, 2014 · Жалоба А их тут теперь два ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба Другими словами, п.38 Приложения А Приказа №113 касается сооружений связи построенных на базе уже существующей сети. ок, имеем опорную сданную сеть передачи данных, узел в хорошем помещении. Линии от узла до домовых свичей, домовые свичи и распредсеть по домам - это всё по упрощенке или Вы считаете, что только распредсеть?)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба Другими словами, п.38 Приложения А Приказа №113 касается сооружений связи построенных на базе уже существующей сети. ок, имеем опорную сданную сеть передачи данных, узел в хорошем помещении. Линии от узла до домовых свичей, домовые свичи и распредсеть по домам - это всё по упрощенке или Вы считаете, что только распредсеть?)) Не, не так. Линии от узла связи до домовых свичей (сетевых коммутаторов) должны входить в СПД. Все остальное (телематический узел, домовые сети) по упрощенке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба Обоснуйте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба Все уже обосновал ранее. Уточнение: домовой свич (сетевой коммутатор), соединенный линией с узлом связи, тоже относиться к СПД. Домовая сеть - совокупность абонентских линий проложенных в доме от оконечного оборудования пользователя до сетевого коммутатора, в т.ч. через промежуточные свичи (при необходимости). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба После уточнения с логикой согласен. Без уточнения - не логично. Но промежуточные свичи из этой логики выпадают..... Чем отличается домовой межсвичовый линк от линка от сети ПД до первого свича? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба После уточнения с логикой согласен. Без уточнения - не логично. Но промежуточные свичи из этой логики выпадают..... Чем отличается домовой межсвичовый линк от линка от сети ПД до первого свича? У этих промежуточных домовых коммутаторов нет линии связи соединяющей их напрямую с узлом связи (нет физического выхода (линии) за пределы строения), поэтому их можно отнести к домовой сети т.е. к сети, ограниченной территорией одного строения. На такие сети (домовые) много чего не распространяется. Но, если хотите, можете и их "прикрутить" проектом к СПД, это можно, но зачем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 января, 2014 · Жалоба А междомовые линки - опять СПД? А узел связи точно должен быть расположен в одном строении?)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...