построение сети на 1000 абонентов.

[MFor]

Добрый день всем.

Я начинающий проектировщик таких больших сетей.

Имеем город населением 75000. Строим кабельное телевидение и передачу данных. Расчитываем на 10000 абонентов для КТВ и 1000 для СПД.

Телевидение рассматривать не будем :)

 

Заказчик желает оптику в дом.. Всего получается в районе 200 домов.

 

Полазил по форуму, нашел кучу противоречивых тем и обсуждений и склоняюсь в результате к тому что

по топологии это будет всеже звезда. Точнее кабели от центрального узла будут расходится по двум направлениям, оставляя в каждом узле волоко для него предназначенное. Всего получается где-то 16 узлов, т.е. по 8 в каждом направлении. Соответственно имеем 8 волокон для ПД и 2 для ТВ в каждую сторону магистрали. Первый вопрос Я не совсем въехал сколько волокон нужно для подключения узловых комутаторов к голове? Достаточно ли одного, или требуется два? Подразумевается что каналы гигабитные.

Сначала думал, что сделаем кольцо, как для ТВ. Но вот меня волнует вопрос пропускной способности сети построенной по такой схеме.

С железом пока определяемся. Вопрос стоимости решаем :)

 

второй вопрос это софт, всякие сервера и т.п.

Заказчик желает:

1. Сервер обмена (видео,музыка,софт)

2. Игровые сервера

3. Почтовый сервер. Хочет раздавать ящики, на которые залезть можно только из внутренней сети.

4. Еще хочет вэб сервер с предоставлением хостинга (или как оно там называется), но здесь мне совсем непонятно как быть... с учетом того, что с инетом там проблемы.

5. подсчет трафика внешнего.

6. подсчет трафика внутреннего или запрет пользователям обмениваться данными между собой.

7. завязать все биллинговые дела с 1С. Автоматически отключать пользователя от инета или локалки вообще при израсходовании средств.

8. И главный вопрос это инет. Там провайдеров нет вообще. Вариант только через спутник. Подскажите как прикинуть необходимую ширину канала, чтобы раздать инет всем желающим на скорости хотя бы 128 кбит/с?. Тупо посчитать кол-во пользователей и умножить на 128? или есть какие-то статистические данные относительно кол-ва пользователей одновременно работающих в инете?

 

Правильно ли я понимаю, что софт следует писать конкретно под эти задачи? в смысле купить какой-то готовый продукт неполучится.

 

Заранее благодарю.

[vIv]

Добрый день всем.

Я начинающий проектировщик таких больших сетей.

Это половинка от самой маленькой молотилки ;-)

Ставишь один сервер доступа - и запас будет для роста ещё раза в полтора-два ;-)

 

Заказчик желает оптику в дом.. Всего получается в районе 200 домов.

1) правильно хочет

2) пишем: "200 зданий, т.е. 200 портов уровня агрегации". Поделить это число на кол-во портов в коммутаторе агрегации - получим число узлов агрегации. Мне кажется, что это где-то в районе 8-16

3) пишем: в ядро один (или для надёжности 2) самых маленьких роутеров, сбоку привесить биллинг. Роутинг будет "внутри одной коробки"

 

Полазил по форуму, нашел кучу противоречивых тем и обсуждений и склоняюсь в результате к тому что

по топологии это будет всеже звезда. Точнее кабели от центрального узла будут расходится по двум направлениям, оставляя в каждом узле волоко для него предназначенное.

ТВ-то вы всё-равно потянете кольцом? Ну и тяните так же дальше ПД, - STP его порвёт "вдали". Зато при порыве кабеля - не отвалится часть сети, а просто перестроится эта "логическая звезда".

 

Всего получается где-то 16 узлов, т.е. по 8 в каждом направлении. Соответственно имеем 8 волокон для ПД и 2 для ТВ в каждую сторону магистрали. Первый вопрос Я не совсем въехал сколько волокон нужно для подключения узловых комутаторов к голове? Достаточно ли одного, или требуется два? Подразумевается что каналы гигабитные.

Сначала думал, что сделаем кольцо, как для ТВ. Но вот меня волнует вопрос пропускной способности сети построенной по такой схеме.

С железом пока определяемся. Вопрос стоимости решаем :)

ну если 16 агрегаторов - надо полагать, что это либо два модуля по 8-10 портов, либо просто роутер с ~16 портами. Смотрим на железки - они все оказываются 24 или 48 портов. Берём понравившуюся 24-портовую и всё ;-)

 

второй вопрос это софт, всякие сервера и т.п.

Заказчик желает:

5. подсчет трафика внешнего.

6. подсчет трафика внутреннего или запрет пользователям обмениваться данными между собой.

7. завязать все биллинговые дела с 1С. Автоматически отключать пользователя от инета или локалки вообще при израсходовании средств.

1) роутер должен отдавать статистику в виде, понимаемом биллингом

2) биллинг должен иметь связку с 1С (точнее, скорее всего хватит просто экспорт-импорт)

 

8. И главный вопрос это инет. Там провайдеров нет вообще. Вариант только через спутник. Подскажите как прикинуть необходимую ширину канала, чтобы раздать инет всем желающим на скорости хотя бы 128 кбит/с?. Тупо посчитать кол-во пользователей и умножить на 128? или есть какие-то статистические данные относительно кол-ва пользователей одновременно работающих в инете?

Можно где-то на 10 поделить... примерно.... зависит от аудитории. Спутник дуплекс, кстати, тоже непросто и дорого, а асимметричный - требует обратного канала и даёт сильную задержку

 

Правильно ли я понимаю, что софт следует писать конкретно под эти задачи? в смысле купить какой-то готовый продукт неполучится.

???

Не покупать биллинг, а самим его писать с нуля, самим сертифицировать, отлаживать... И все эти годы - НЕ ОКАЗЫВАТЬ услуг абонентам???

Почему самим-то?? Может быть и стекло самим лить-протягивать в волокно, потом изолентой заматывать, а после этого сесть паять коммутаторы? :-)))))

 

 

---

Детали, аппаратуру, телефоны, цены - НЕ СКАЖУ! :-)

А то Паша опять в рекламе обвинять начнёт ;-(

Edited July 7, 2006 by vIv

[smsm]

слушай, а в количестве пользователей сети вы не ошиблись ?

у нас город 60 тыщ, уже подключено около 5, еще тысчОнка ожидается в ближайший год.. ну и потом по мелочи..

[vIv]

слушай, а в количестве пользователей сети вы не ошиблись ?

у нас город 60 тыщ, уже подключено около 5, еще тысчОнка ожидается в ближайший год.. ну и потом по мелочи..

Через год будет вопрос "у нас кончились ip адреса" ;-)

 

А кстати да, 75 тыщ человек - это порядка 30 тыщ домохозяйств. При охвате тырнетом 3% это 9 тыщ, при 5% - 15 тыщ

 

Хотя не известно, что за регион и как там с деньгами...

[MFor]

75000 это все население. Очень много частного сектора, где инет и тв не нужны никому, да и протянуть туда сложно.

 

Да.. забыл уточнить, что сеть строиться будет поэтапно, на все сразу денег нет.

 

По кольцу или звезде, что-то я опять не понял. Кольцо подразумевает одно волокно между каждым узлом? правильно? Ну т.е. я не тяну от головы до каждого узла отдельно.

 

я вообще себе не представляю логическую структуру всего этого дела... Как работают сервера, как обеспечить выполнение условий поставленных... Юзеры же должны обращаться только к серверам...

 

 

А что касается того что сеть на 1000 абонентов и это только половинка от самой маленькой молотилки, то я просто делал сетки максимум в пределах здания :))

[Shiva]

vIv, матиматик фигов :) 3% от этого города будет где-то 750 абонентов, т.к. численость где-то 3 человека на домохозяйство.

[GreeNGO]

Добрый день всем.

Я начинающий проектировщик таких больших сетей.

Имеем город населением 75000. Строим кабельное телевидение и передачу данных. Расчитываем на 10000 абонентов для КТВ и 1000 для СПД.

Телевидение рассматривать не будем :)

 

Заказчик желает оптику в дом.. Всего получается в районе 200 домов.

 

Полазил по форуму, нашел кучу противоречивых тем и обсуждений и склоняюсь в результате к тому что

по топологии это будет всеже звезда. Точнее кабели от центрального узла будут расходится по двум направлениям, оставляя в каждом узле волоко для него предназначенное. Всего получается где-то 16 узлов, т.е. по 8 в каждом направлении. Соответственно имеем 8 волокон для ПД и 2 для ТВ в каждую сторону магистрали. Первый вопрос Я не совсем въехал сколько волокон нужно для подключения узловых комутаторов к голове? Достаточно ли одного, или требуется два? Подразумевается что каналы гигабитные.

Сначала думал, что сделаем кольцо, как для ТВ. Но вот меня волнует вопрос пропускной способности сети построенной по такой схеме.

С железом пока определяемся. Вопрос стоимости решаем :)

 

второй вопрос это софт, всякие сервера и т.п.

Заказчик желает: ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Заранее благодарю.

Начинающему проектировщику настоятельно рекомендую книгу Антона Богатова по проектированию (есть на www.nag.ru), ПУЭ, правила проектирования воздушных линий связи, НТД, пару книг по топологии сетей, а также сильно подумать, стоит ли с таким экспириенсом браться за проект. И побить и посадить могут ;) Edited July 7, 2006 by GreeNGO

[MFor]

Начинающему проектировщику настоятельно рекомендую книгу Антона Богатова по проектированию (есть на www.nag.ru), ПУЭ, правила проектирования воздушных линий связи, НТД, пару книг по топологии сетей, а также сильно подумать, стоит ли с таким экспириенсом браться за проект. И побить и посадить могут ;)

За книжки пасиба.

ПУЭ изучали... Занимался пожаркой раньше.

правила проектирования воздушных линий связи тоже.. и в универе и по работе :)

 

интересно за что посадить-то могут?

 

вот за газовое пожаротушение точно могут. )

[Shiva]

GreeNGO, да там сложного ничего нет :)

Надо только с оптикоой подумать, можно всё оптимизировать и данные и КТВ гнать по одному волокну, как мы делаем...

 

Ну и портов поуменьшится пустых

[Diesel]

3. Почтовый сервер. Хочет раздавать ящики, на которые залезть можно только из внутренней сети.

Тут уже вобщем-то много ответили. По почтарю замечу - жутко бесило, когда наш местный провайдер давал вот такие недопочтовый ящики, с доступом только из внутренней сети.

Ни из интернет-кафе его проверить, ни из командировки.

Такая почта пользователям не нужна, уйдут на gmail и mail.ru

[BETEPAH]

UTM5 вроде научился с 1С работать

 

в прошлом годе мы заказали проект НПО "Кабельные сети" у нас в питере, мало того, что полгода делали, хотя договор был на 2 месяца, так ещё они такого напроектировали, что теперь всё равно делаем по-своему а насчёт тв части проекта, так они вообще сделали по отдельному волокну в каждый дом, хотя мы просили сделать одно волокно на весь город.

проектировщики херовы, столько денег взяли, а сработали на копейку :(

Edited July 8, 2006 by BETEPAH

[boykov]

Начинающему проектировщику настоятельно рекомендую книгу Антона Богатова по проектированию (есть на www.nag.ru), ПУЭ, правила проектирования воздушных линий связи, НТД, пару книг по топологии сетей, а также сильно подумать, стоит ли с таким экспириенсом браться за проект. И побить и посадить могут ;)

Названия, ссылки (явки, пароли) можно?

[MFor]

хочу спросить опять по поводу топологии.

Услышал что STP крайне глючный протокол. И при падении линка сеть будет минимум 30 сек. простаивать. И в случае если линк будет постоянно то появляться, то отваливаться - сетка повиснет вообще. Так ли это? Хотелось бы услышать мнение людей реально работающих с сетями поддерживающими этот протокол.

 

по ТВ я погорячился... у нас тоже будет скорее всего в каждый дом свое волокно. Но я и не занимаюсь проектированием кабельного ТВ :)

 

теперь вопрос по железу.

 

на ядро мне предлагают ставить Cisco catalyst WS-C6500

на узлы: 3СОМ 5500G-E1 SFP

на раздачу: 3СОМ 2816-SFP

плюс сервера. 3 штуки. Игровой, обмена и под биллинг.

 

на сколько по вашему мнению целесообразно такое решение для сети с начальным кол-вом юзеров около 200?... Далее по мере поступления средств сеть будет расширяться. Оптоволоконные магистральные кабели уже будут проложены и выведены на кроссы в узлах.

[vIv]

хочу спросить опять по поводу топологии.

Услышал что STP крайне глючный протокол.

Враки

Он просто немного дырявый :-)

 

И при падении линка сеть будет минимум 30 сек. простаивать.

Зависит от настроек

 

И в случае если линк будет постоянно то появляться, то отваливаться - сетка повиснет вообще.

Зависит от аппаратуры.

 

Так ли это? Хотелось бы услышать мнение людей реально работающих с сетями поддерживающими этот протокол.

Тут я пас... нету у меня сети с STP :-)))

Но то, что он работает - подтвердить могу по знакомым сетям. Только не надо давать клиентам STP "передёргивать".

Вообще - лучше RSTP взводить - можно пересчёт укоротить до 5-10 секунд.

 

НО! В нормальной ситуации STP не работает! Он проявляется на сети когда где-то порвут кабель! А это уже аварийная ситуация!

 

теперь вопрос по железу.

 

на ядро мне предлагают ставить Cisco catalyst WS-C6500

 

на сколько по вашему мнению целесообразно такое решение для сети с начальным кол-вом юзеров около 200?...

overkill :-)))

Или кому-то хочется продать 65й ;-)

[MFor]

ясно, что хочется продать.. вполне естественное желание любого менеджера.

[Илья Овчинников]

хочу спросить опять по поводу топологии.

Услышал что STP крайне глючный протокол. И при падении линка сеть будет минимум 30 сек. простаивать. И в случае если линк будет постоянно то появляться, то отваливаться - сетка повиснет вообще. Так ли это? Хотелось бы услышать мнение людей реально работающих с сетями поддерживающими этот протокол.

Да, со "старым" STP такие проблемы есть. Нужно использовать RSTP. И нужно разрешать STP только на магистральных портах свичей, а на абонентских -- отключать и фильтровать BPDU.

Кроме того, STP не обрабатывает ситуации, когда обрывается одно волокно из двух и связь остается только в одном направлении.

[MFor]

а можно я поинтересуюсь у валдельцев сетей, какое оборудование у Вас стоит в ядре и на узлах агрегации. И будет ли оно справляться в моем случае, елси максимум будет 1000 юзеров, которые обращаться будут только к серверам?

 

чтобы мне было хоть чем ответить менеджерам.

[vIv]

на тысячу?

в ядро маленький роутер с 15-20 гигабитами

на агрегацию - 15-20 L2 коммутаторов с гигабитом

всё

 

грубо можно прикинуть как "порядка 10-15 К$ (с большим запасом) + 15-20 коробок по 300-400 баксов за штуку"

 

Т.е. в куче будет где-то 15000+400*20=23 килобакса. Что В СБОРЕ дешевле, чем один 65й ;-)

 

---

1) оптику (SFP) я прикинул

2) я не продаю аппаратуру, спрашивайте у интеграторов и продавцов

[MFor]

Пасиба. Чую, что кончится все тем, что сам еще и железки покупать буду )

[Shiva]

по ТВ я погорячился... у нас тоже будет скорее всего в каждый дом свое волокно. Но я и не занимаюсь проектированием кабельного ТВ :)

Зря, надо было бы хотя бы поинтересоваться... От этого же и плясать придётся в итоге.

[MFor]

Зря, надо было бы хотя бы поинтересоваться... От этого же и плясать придётся в итоге.

В каждый узел я хотел сказать. а там уже сигнал поделится на дома.

[MFor]

Уважаемые, а подскажите пожалуйста еще, пользовал ли кто-нибудь продукцию HUAWEI в своих сетях? Слышал много отзывов как отрицательных так и положительных. Но все в основном касаемо телефонии

[Shiva]

Поищи здесь были отзывы о S5624F, как раз 24 SFP + на выбор 8 SFP или 1-2 10G

[MFor]

Не бейте сильно. Уже третий день читаю весь форум подряд, выдергивая полезную инфу для себя, но всеравно много неясностей.

Поправьте меня, там где я не прав.

Напомню, что строю сеть в небольшом городе, максимум на 1000 юзеров. Оптика в дом.

 

1. По топологии решили все же делать звезду, правда двумя многоволоконными кабелями в разные стороны от ядра, последовательно оставляя волокна в каждом узле. Решение принято исходя из надежности, так как с питанием в этом городе возникают проблемы. Если буду строить сеть звездой, то все коммутаторы уровня агрегации будут соединяться с ядром отдельным гигабитный оптическим каналом (по двум волокнам или одному по технологии WDM).

 

2. Если я хочу использовать для биллинга UMT-5, то мне нужно собирать статистику по netflow.

Если юзеры не должны видеть друг друга, общаться только с серверами и ползать в инет, то я могу создать VLAN на каждого пользователя (благо их будет не более 2000 всего в далеком будущем). Далее эти VLAN'ы будут собираться в ядре, где по умолчанию должен поддерживаться netflow. На сколько реально и какое количество VLAN можно организовать на оборудовании от разных производителей? Или есть решение проще?

 

3. Так как планируется тянуть оптику в каждое здание, но есть отдельные домики, которые будут подключаться по меди, то на уровне агрегации нужны коммутаторы с гигабитными медными портами и медиаконвертерами. И соответсвенно в домах маленькие коммутаторы (от 8-ми 100мбит/с портов), поддерживающие VLAN и имеющие гигабитный порт, причем с трансивером совместимым с медиаконвертером на узле.

 

4. Таким образом для ядра нужно искать железяку, которая способна собрать, обработать и маршрутизировать 15-20 гигабитных потоков (при максимальной загрузке), поддерживающую netflow. Соответственно мне и предлагают Cisco 6500, но это дорого.

Для узлов агрегации 15-20 гигабитных коммутаторов по 8-24(48) портов и кучей медиаконвертеров в шасси.

Для уровня распределения – маленькие 8-16 портовые коммутаторы, минимально умные, умеющие организовывать VLAN.

 

А вообще у кого как организован биллинг? какие схемы и технологии еще существуют?

Заранее спасибо.

[vIv]

netflow - это почти всегда cisco

sflow - протокол открытый

 

если не упираться строго в netflow - не обязательно искать именно 6500

 

Намекаю:

такая железка на 24 медных гигабитастоит менее 10 килобаксов

Edited July 13, 2006 by vIv