#275. Магистральный цугцванг.

[Nag]

#275. Магистральный цугцванг.

[Shiva]

Смутное время пигинговых войн между ОПГ

[Kirya]

и быстрое развитие ДЦ Матерхоста

Оговорка по Фрейду ? :)

Edited June 26, 2006 by Kirya

[Гoсть]

Вцелом одобрямс. За исключением нескольких ключевых моментов ;)

1. РТ возмет себе МРК. И РТК уступит. В обмен на гарантии не брать всё остальное.

2. ОПГ-2 если и будет, то будет снова против ТТК. РТ нужна коннективность с РТК больше чем с ТТК. А способы ее получить там найдутся.

3. Оператором для "бакапа" останется ТТК. У которого просто молча отберут редких МРК.

Иными словами, РТ как был самым-самым оператором для самых-самых операторов, так им и будет, но уже в более новом качестве (к телефонии добавится ПД). И наврядли Связьинвесту в этих планах кто-то сможет помешать, даже самбох Слизень в своей новой роли.

[MrBear]

Вцелом одобрямс. За исключением нескольких ключевых моментов ;)

Да, Нагибин на совесть отжался в этот раз. :)

 

1. РТ возмет себе МРК. И РТК уступит. В обмен на гарантии не брать всё остальное.

Вот тут спорно - там "остального" может не хватить ни на что. Вот разве что скупка Синтеррой региональных ластмильщиков может оправдать существование, но это та-акой темный лес, что ставить просто не на что. Пока же они загадочно поводят глазами и заунывно держат цены. :)

 

2. ОПГ-2 если и будет, то будет снова против ТТК. РТ нужна коннективность с РТК больше чем с ТТК. А способы ее получить там найдутся.

Не проще ли слиться и поглотиться, тогда уж? Без МРК для них двоих слишком мало остается рынка.

 

3. Оператором для "бакапа" останется ТТК. У которого просто молча отберут редких МРК.

Иными словами, РТ как был самым-самым оператором для самых-самых операторов, так им и будет, но уже в более новом качестве (к телефонии добавится ПД). И наврядли Связьинвесту в этих планах кто-то сможет помешать, даже самбох Слизень в своей новой роли.

Мы тут пиписьками меряемся, или перспективы выживания для альтернативщиков обсуждаем? :) Для последних ТТК вряд ли будет только бэкапом - как в силу исторических связей, так и общего тяготения к содействию именно "не МРК". А крепость этой "дружбы" проверит ввод МРК анлимитов осенью-зимой, тогда и поглядим, кому что достанется.

[Гoсть]

Да, перспективы Синтерры как-бы в тумане. Ей ничего не остается как двигаться вглубь, а не вширь рынка. Никакого смысла бороться за рынок транзита с РТ по большому счету у них нету. Чем раньше они полномасштабно начнут копать вглубь (по образу и подобию Голдов), тем лучше же для них. Сентенции в отношении потенции я упущу, не ровен час Прохожий в морду дасть ;)

Непонял, слиться кому с кем? У РТК очмного федеральных заказов, собстно это и есть их ориентация последние годы - самые "легкие" деньги ведь в казне.. зачем ею делиться..

А что с ТТК? Мог бы быть очхорошим транзитником. Потенция вот только подводит иногда ;) (уже замолкаю!) Да и сеть своих дочерних компашек по стране есть. Худо-бедно работают, вешают опту по крышам и деревьям, демпингуют по малу альтернативщиков, тихо формируют штат комивояжеров из "владельцев" офисных зданий и операторов домовых сетей..

[MrBear]

Да, перспективы Синтерры как-бы в тумане. Ей ничего не остается как двигаться вглубь, а не вширь рынка. Никакого смысла бороться за рынок транзита с РТ по большому счету у них нету. Чем раньше они полномасштабно начнут копать вглубь (по образу и подобию Голдов), тем лучше же для них. Сентенции в отношении потенции я упущу, не ровен час Прохожий в морду дасть ;)

В регионах копать вглубь становится все труднее - сливки сняла Голда, а сейчас и новая поросль квазиолигархов подрастает, которым денег некуда девать... При том, что Синтерра просто по своему естеству вряд ли настроена на гибкую работу с владельцами среднемелких бизнесов - это ж не бюджеты пилить и адмресурс юзать. :)

 

Непонял, слиться кому с кем? У РТК очмного федеральных заказов, собстно это и есть их ориентация последние годы - самые "легкие" деньги ведь в казне.. зачем ею делиться..

Так и федералка вполне может перетечь в РТ - буде по приказу пришла, по приказу и уйдет. Но зарекаться за то или иное развитие событий ни в коем разе - мутновата сфера для прогностики.

 

А что с ТТК? Мог бы быть очхорошим транзитником. Потенция вот только подводит иногда ;) (уже замолкаю!) Да и сеть своих дочерних компашек по стране есть. Худо-бедно работают, вешают опту по крышам и деревьям, демпингуют по малу альтернативщиков, тихо формируют штат комивояжеров из "владельцев" офисных зданий и операторов домовых сетей..

А то же самое - на местах гораздо эффективнее работают компании с местным капиталом и управлением, нежели московские дочки. В силу чего однозначности положения совсем не добавляется. Но ориентация на альтернативщиков, это да, наиболее вероятный тренд для них.

[Клава Маус]

Статья получилась смачная.

Есть просто ошибки в оценке текущего положения, есть предположения о состоянии кухни магистралов и, соответсвенно, прогнозы будущего на этом построенные.

Можно оспорить ряд тезисов, но спор будет религиозным - чей бог божественнее. Можно по гостевски безапеляционно "высказаться". Можно привести факты и позиции конкретных людей, а также финансовые и технические ограничители для всех магистралов, т.е. слить информацию на публику, мол пусть народ решит за наши бизнесы.

Ни то, ни другое, ни третье я делать не буду. Пока не буду.

 

Здесь просто хочется заявить, что статья П.Нагибина зомбирующая магистралов и операторов. Она почти явным текстом программирует жизнь тех и других, "дает советы добрых людей" для разумного поведения на рынке, а именно:

- мочить "слабеющего";

- кормить "страждущего"

- терпеть "сильнейшего"

- и самое главное, никаких ценовых революций не будет, а то вы все загнетесь.

 

РТК обвинен и поставлен в позу оправдывающегося... (аффтар, курсы НЛП есть за спиной?)

Региональным операторам обещено удовольствие наблюдать за мочением РТК, но не цены или качество...

 

 

Поэтому после прочтения сразу родился древнегреческий вопрос: Уважаемый NAG, почему Вам было выгодно расставить акценты именно так?

Или вы чей-то рупор, т.е. какой-то мастер НЛП вас использовал?

[Nag]

Поэтому после прочтения сразу родился древнегреческий вопрос: Уважаемый NAG, почему Вам было выгодно расставить акценты именно так?

Отвечу просто - есть что сказать по делу - пиши, и опубликую.

Как лицо, совершенно не заинтересованное в магистральных разборках - готов предоставить трибуну под любой внятный, логичный и интересный текст. ;-)

В данный момент ситуация мне видится именно так, многое подчерпнуто из этого форума.

Ктож виноват, что ты в дискуссиях вместо реальной аргументации писал больше художественные пассажи?

ЗЫ. Кстати, кто из провайдеров читал перед публикацией - особых неувязок не нашли.

[Beast]

....Ни то, ни другое, ни третье я делать не буду. Пока не буду....

Поэтому после прочтения сразу родился древнегреческий вопрос: Уважаемый NAG, почему Вам было выгодно расставить акценты именно так?

Клавушка! что-то подозрительно сильно скозит стиль бывшего (но говорят, что бывших не бывает) работника служб и органов. неужели лучшим представителям Синтерры нечего сказать кроме как наехать?

ты прям как следователь, оказавшийся оборотнем в погонах, который при даче показаний по привычке пытается предъявить обвинения следствию.

куда спешишь? тебя еще не вызывали ;)) еще даже в свидетели не записывали. на форуме пока демократия с презумпцией невиновности и прочими ее формальными атрибутами, включая отдельные перегибы "Пользователя №7" ;)

 

ЗЫ. ты греков с итальянцами не путаешь?

[Клава Маус]

Отвечу просто - есть что сказать по делу - пиши, и опубликую.

Спасибо! Мне, как всегда, сказать то и нечего :))

Ктож виноват, что ты в дискуссиях вместо реальной аргументации писал больше художественные пассажи?

:)) я мастер художественных пассажей в стиле "соцреализм", а Вы пишете аналогичные же по художественности пассажи, но в стиле фэнтази.

ЗЫ. Кстати, кто из провайдеров читал перед публикацией - особых неувязок не нашли.

Все простое сделано до нас. Нам остались лишь тонкие и трудные игры. Проверка на "особые неувязки" недостаточна. Существенная чувствительность результатов прогностического поведения от тонкостей разрушает многие благие начинания.

 

Павел, полемика, не может сводится к заявлениям "есть что сказать по делу - пиши". Высказал мнение - защищай, защитишь - молодец. Не защитишь - думай, есть над чем.

[Прохожий]

Да, перспективы Синтерры как-бы в тумане. Ей ничего не остается как двигаться вглубь, а не вширь рынка. Никакого смысла бороться за рынок транзита с РТ по большому счету у них нету. Чем раньше они полномасштабно начнут копать вглубь (по образу и подобию Голдов), тем лучше же для них. Сентенции в отношении потенции я упущу, не ровен час Прохожий в морду дасть ;)

Вот только не надо из меня пугало делать ;)

Непонял, слиться кому с кем? У РТК очмного федеральных заказов, собстно это и есть их ориентация последние годы - самые "легкие" деньги ведь в казне.. зачем ею делиться..

Не соглашусь по поводу "легкости" этих денег. Во первых в силу того обстаятельства, что это не банальный "распил бабла" и услуги таки же предоставлять надо, а это значит следующее:

 

1. Региональные офисы федеральных заказчиков как правило не находятся в точках присутствия РТК, каким бы удивительным это не казалось. Значит - последняя миля. Значит - МРК. Значит - заплатишь, сколько попросят, иных вариантов - ноль целых с какими-то совсем уж копейками. Когда это все собирается в пучек, то легко оказывается, что последняя миля до этого самого регионального офиса стоит дороже, чем полоса до региона... Да еще накладывает такие технические ограничения - что хоть на стену лезь. Удивительное рядом!

 

2. Политические решения плохи тем, что принимаются отдельными субъектами на основании далеко не полной, и иной раз недостоверной информации. А это значит - рулетка. Ставишь на красное или черное, и при этом не факт, что выпадет именно твое. В итоге можешь, например, продать флэтом из рассчета "среднестатистической" нагрузки, а получить круглосуточную полку. И это не будет являться основанием для изменения условий. Или как вариант: надо услуг в объеме N, в бюджете на это дело денег в объеме К, при этом K<< той суммы, которая для тебя является интересной. Но это никого не парит и никуда ты не денешься. Почему именно столько услуг? Потому что столько надо. Почему именно столько денег? Потому что столько заложили. Кто и как закладывал? Ну вот так вот, почитали обзор про тенденции, и заложили в два раза больше услуг, чем в прошлом году за те же деньги... Надо, Федя!

 

3. Масса других нюансов. Могут не платить по полгода, например. Ну просто так, что-то в бюджетном механизме глюкнуло и тема выпала.

 

Я вовсе не утверждаю, что там все так плохо, но вот говорить, что там халява - мягко говоря некорректно.

 

Более того, не поверите: объявление реального, тщательно обдуманного конкурса на предоставление услуг связи для крупной федеральной структуры еще не значит, что туда вообще-то придут с предложениями. Хотя бы потому, что реальные совокупные потребности этих структур существенно превышают возможности существующих операторов, с учетом, конечно, разумных бюджетных ограничений.

А что с ТТК? Мог бы быть очхорошим транзитником. Потенция вот только подводит иногда ;) (уже замолкаю!) Да и сеть своих дочерних компашек по стране есть. Худо-бедно работают, вешают опту по крышам и деревьям, демпингуют по малу альтернативщиков, тихо формируют штат комивояжеров из "владельцев" офисных зданий и операторов домовых сетей..

И тем не менее, это единственная альтернатива, действительно отдельная сеть всероссийского масштаба. Это Фактор на данном рынке.

[Клава Маус]

а вот и Beast - тяжелая артиллерия не"художественных" пассажей.

Клавушка! что-то подозрительно сильно скозит стиль бывшего...

А ты их сам-то с какой стороны прицела их [бывших] видел?

 

тебя еще не вызывали ...на форуме пока демократия

:))

Интересное наблюдение:

Beast написал

с презумпцией невиновности

Nag написал

Ктож виноват

А вас никто ни в чем и не обвинил (вину устонавливает суд), я засомневался, спросил "кому выгодно?" и "... шапки загорелись", да?

 

ЗЫ. ты греков с итальянцами не путаешь?

Виноват, путаю иногда. Edited June 27, 2006 by Клава Маус

[Прохожий]

Непонял, слиться кому с кем? У РТК очмного федеральных заказов, собстно это и есть их ориентация последние годы - самые "легкие" деньги ведь в казне.. зачем ею делиться..

Так и федералка вполне может перетечь в РТ - буде по приказу пришла, по приказу и уйдет. Но зарекаться за то или иное развитие событий ни в коем разе - мутновата сфера для прогностики.

Не все так просто. Вот теперь представьте ситуацию, набольшая, по меркам федеральных структур, сеть: около сотни точек, пусть будут только региональные центры - 84 региона РФ, надо их перевести с одного оператора на другого без остановки деятельности организации.

 

Желающих класть яйца на плаху, что такой переход будет без существенных дизастеров - чой-то не наблюдается. Это только раз.

 

А теперь думаем-считаем: Сколко на это потребуется времени? А ресурсов? А с учетом реальной квалификации технических служб госорганов? Да с учетом реальной управляемости тех же магистралов, у которых тоже свои региональные "дочерние компашки" (с) Гость есть со своими тараканами, плюс еще операторы последней мили, несколько десятков.

 

Добро еще, если это все на точка-точка TDM построено, меняй себе канал на канал потихоньку, а если нет?

 

Понятное дело, что если вожжа под мантию попала - можно все, что угодно сделать. Только вот рискнет ли руководитель санкционировать выделение денег на такой переход в объеме от пятой части до половины годового бюджета на эту связь? Да еще понимая все технические риски? Что организация может и встать ненароком...

 

Так что не все так просто, ИМХО, нужны МЕГАПРИЧИНЫ, чтобы действительно крупной структуре перекидывать оператора.

[Клава Маус]

из статьи:

Следующий ход за РТК. У него менеджеров много, пусть думают, как выкручиваться из ситуации без потерь прибыли и рабочих мест

А кто сделал предыдущие ходы? Кто довел до цугцванга?

[Гoсть]

Дык а кто всё продал в офшоры?

[Клава Маус]

Дык, браток, а кто еще на этом рынке сильные ходы делает?

РТКомм задавал тон, задает его и будет задавать.

РТКомм - хозяин, остальные - гости.

И ты, Гость, тоже - гость.

[MrBear]

Понятное дело, что если вожжа под мантию попала - можно все, что угодно сделать. Только вот рискнет ли руководитель санкционировать выделение денег на такой переход в объеме от пятой части до половины годового бюджета на эту связь? Да еще понимая все технические риски? Что организация может и встать ненароком...

Странное у Вас представление о функционировании нынешних госсструктур. Излишне оптимистическое, я бы сказал. :)

[Delta1]

Порадовал "альянс Ростелекома с РЕТНом", в котором РЕТН якобы дает ip транзит. Это при том, что у Ростелекома - огромное количество своих физических каналов за рубеж (причем в разные страны), а у РЕТНа таких нет совсем :)

[Nag]

Порадовал "альянс Ростелекома с РЕТНом", в котором РЕТН якобы дает ip транзит. Это при том, что у Ростелекома - огромное количество своих физических каналов за рубеж (причем в разные страны), а у РЕТНа таких нет совсем :)

Между тем Ретн каналы по России получает как-то уж больно уверенно.

За что?

Ну и странности некоторые уже подмечались - http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=17655

Наверняка не сказать, но кооперация реальна.

[Гoсть]

Видать задели тебя, Клава, за живое то. А то уже начал вспоминать кто в доме хозяин, вставать на пальцЫ.. ;) Ну крут, крут бесспорно.

Завоевать не главное, мозгов много ненада. Главное удержать завоеванное..

РТКомм - хозяин, остальные - гости.

И ты, Гость, тоже - гость.

Хмм. На празднике жизни что-ли?

Меня там ваще нет, я не из питера.

А вообще ты прав, так зомбировать население и конкурентов своими ублю^H^H^H^H бизнес-схемами это нада УМЕТЬ!

[Прохожий]

Понятное дело, что если вожжа под мантию попала - можно все, что угодно сделать. Только вот рискнет ли руководитель санкционировать выделение денег на такой переход в объеме от пятой части до половины годового бюджета на эту связь? Да еще понимая все технические риски? Что организация может и встать ненароком...

Странное у Вас представление о функционировании нынешних госсструктур. Излишне оптимистическое, я бы сказал. :)

Реалистическое, на самом деле. Весьма реалистическое. Поясню: ИМХО, существует 1001 способ помыть денег с куда как меньшими потенциальными негативными последствиями для организации. Кто бы как не относился к госчиновникам, стоит признать, что явные мазохисты среди них - редкость, а минимизация рисков является достаточно важной задачей. Поэтому я готов признать, что второй сдерживающий фактор куда как сильнее первого...

[Beast]

Клава написал:

"кому выгодно?" и "... шапки загорелись"

сам же и ответил:

Виноват, путаю иногда.

;))

[Прохожий]

Порадовал "альянс Ростелекома с РЕТНом", в котором РЕТН якобы дает ip транзит. Это при том, что у Ростелекома - огромное количество своих физических каналов за рубеж (причем в разные страны), а у РЕТНа таких нет совсем :)

Одни могут (или думают, что могут), другие умеют (или думают, что умеют) - логичный взаимно дополняющий альянс. Особенно если надо бодаться с теми, кто и может и умеет.

 

Впрочем, надо помнить, что "мочь" и "уметь" не есть бинарные состояния, а могут меняться в широких пределах :)

[MrBear]

Кто бы как не относился к госчиновникам, стоит признать, что явные мазохисты среди них - редкость, а минимизация рисков является достаточно важной задачей. Поэтому я готов признать, что второй сдерживающий фактор куда как сильнее первого...

Риски минимизируют в своем хозяйстве, а команды на переключение приходят сверху.