ВОЛС кабель для совместной прокладки с ЛЭП 10КВольт в одной траншее, в одном вводе в здание. Как правильно?

[RialCom.ru]

вот свежий проект, прошедший госэкспертизу  с положительным заключением, согласовано с ФСК Россети на ввод в подстанцию 220кВ

кабель с сертификатом там ДПДнг(А)-НF-12У-7кН 

в томе Требования к обеспечению безопасной эксплуатации.

 

Работы и осмотры, должны выполняться персоналом, обслуживающим линии

электропередачи. Работы, (ремонт и обслуживание оптических муфт, устройств для

размещения оптических муфт, запасов кабеля и т.д.) осуществляются работниками

структурных подразделений, обслуживающими ВОЛС по наряду-допуску, выдаваемому

персоналом, обслуживающим КЛ.

 

 

[straus]

В 20.09.2026 в 09:19, RialCom.ru сказал:

Работы, (ремонт и обслуживание оптических муфт, устройств для

размещения оптических муфт, запасов кабеля и т.д.) осуществляются работниками

структурных подразделений, обслуживающими ВОЛС по наряду-допуску, выдаваемому

персоналом, обслуживающим КЛ.

Я так понимаю, что в данном случае оптические линии являются технологической связью самой организации, эксплуатирующей КЛ.

 

Я тут полистал российскую нормативку по теме. Работы в охранной зоне КЛ могут выполняться сторонней организацией, но при соблюдении ряда условий:

 

1. Получение разрешения на проведение работ от собственника КЛ.

2. Соблюдение требований по безопасному проведению работ, указанных в разрешении.

3. Под обязательным непрерывным надзором представителя собственника КЛ.

 

Но вот просто так получить разрешение на работы не получится. Надо иметь хотя бы подобие проекта стадии Р, чтобы копию подшили в паспорт КЛ (что в охранной зоне ещё чего-то там есть, и соответствует нормативным расстояниям приближения, собственник/эксплуатант такой-то, ответственный такой-то).

 

К чему я веду... Раз проект - значит должен быть проектировщик. А он сам знает, какие оптоволоконные кабели можно для каких случаев. Ну и если у проектировщика возникнет подобный вопрос - он его задаст на другом форуме, где ему ответят такие же проектировщики и со ссылками на нормативку.

 

И мы до сих пор не услышали от ТС подробностей по назначению прокладываемого кабеля. У меня уже начинает закрадываться подозрение, что это будет "серая" прокладка в тайне от владельца КЛ. Но вот ввод КЛ 10 кВ в помещение для меня до сих пор непонятен. Ну не заводятся КЛ ВН в обычные помещения, максимум 690/400 В на производствах (а так везде 400/230). А ввод ВОК в общей трубе с КЛ ВЛ вообще из разряда фантастики.

[RialCom.ru]

а почему кто от на форуме должен давать бесплатно ?

закажите профильному проектировщику и оплатите работы 😉

он возьмет на себя ответственность за разработанное решение

[frol13]

14 часов назад, straus сказал:

Но вот просто так получить разрешение на работы не получится. Надо иметь хотя бы подобие проекта стадии Р, чтобы копию подшили в паспорт КЛ (что в охранной зоне ещё чего-то там есть, и соответствует нормативным расстояниям приближения, собственник/эксплуатант такой-то, ответственный такой-то).

Истину глаголете - просто так не получится ничего раскапывать, а уж тем более- в охранной зоне.

Но это все из разряда: "вот будет у меня сыночек, пойдет он в лес и прочая и прочая".

14 часов назад, straus сказал:

Раз проект - значит должен быть проектировщик. А он сам знает, какие оптоволоконные кабели можно для каких случаев.

А вот это- мимо! Он может вообще ничего не знать про всякие там оптоволоконные кабели, дай бог, чтобы про хоть про что-то свое бы твердо знал.:)

14 часов назад, straus сказал:

У меня уже начинает закрадываться подозрение, что это будет "серая" прокладка в тайне от владельца КЛ.

Это будет новое слово.Особенно ввод в одной трубе. :)  

[straus]

39 минут назад, frol13 сказал:

15 часов назад, straus сказал:

Раз проект - значит должен быть проектировщик. А он сам знает, какие оптоволоконные кабели можно для каких случаев.

А вот это- мимо! Он может вообще ничего не знать про всякие там оптоволоконные кабели, дай бог, чтобы про хоть про что-то свое бы твердо знал.:)

Э нет! Это будет проект линии связи, значит пректировщик тоже будет по линиям связи. Соответственно, про оптику должен быть в курсе, особенно, если проектирует прокладку рядом с высоковольными линиями.

 

41 минуту назад, frol13 сказал:

15 часов назад, straus сказал:

У меня уже начинает закрадываться подозрение, что это будет "серая" прокладка в тайне от владельца КЛ.

Это будет новое слово.Особенно ввод в одной трубе. :)  

Пробую выстроить логическую цепочку. Очевидно здание/сооружение уже построено, и других дыр там просто нет.

[sdy_moscow]

1 час назад, frol13 сказал:

Истину глаголете - просто так не получится ничего раскапывать, а уж тем более- в охранной зоне.

хе-хе... закон и реальность в РФ - направления ортогональные.

 

1 час назад, frol13 сказал:

Это будет новое слово.Особенно ввод в одной трубе. 🙂  

А что здесь экстраординарного? Ну будет ОК в одной трубе с КЛ и буде! Что, от этого небеса упадут на землю? Или кабели самоликвидируются? Я вот вас уверяю, что больше проблем может быть с герметизацией ввода, чем проблем от совместной прокладки. По 500-кам вешают разными способами и ничего - как-то всё работает. ВСЕ основные риски в такой ситуации связаны с выполнением работ персоналом,  а не с кабелями как таковыми и их совместной прокладкой.

[jffulcrum]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

ВСЕ основные риски в такой ситуации связаны с выполнением работ персоналом,  а не с кабелями как таковыми и их совместной прокладкой.

Просто при отгорании этого ввода выгорит и всё, что будет слишком рядом. А в одной трубе там вообще так хорошо запечётся, что проще будет новую траншею и новую дырку в фундаменте, чем пытаться демонтировать труп.

[RialCom.ru]

3 часа назад, frol13 сказал:

Истину глаголете - просто так не получится ничего раскапывать, а уж тем более- в охранной зоне.

Но это все из разряда: "вот будет у меня сыночек, пойдет он в лес и прочая и прочая".

А вот это- мимо! Он может вообще ничего не знать про всякие там оптоволоконные кабели, дай бог, чтобы про хоть про что-то свое бы твердо знал.:)

Это будет новое слово.Особенно ввод в одной трубе. 🙂  

какая чушь!

несколько раз в неделю проводим работы в охранных зонах  всяких разных сетей - от связи до магистральных газопроводов и высоковольтных линий

 

[sdy_moscow]

@jffulcrum ну отгорит, ну сплавится, НУ И ЧТО??? Думаете починить будет ОГРОМНЕЙШАЯ ПРОБЛЕМА? УВЕРЯЮ - НЕТ! ЧАСА 2-3 РАБОТЫ МАКСИМУМ!

[jffulcrum]

Ага, часа два прораб будет только карту крутить в руках и звонить-выяснять, точно ли обесточено. Обязательно выяснится, что забыты какие-нибудь приблуды, и будут ждать, пока подвезут. Еще часа два будут объяснять условному Мастурбеку-экскаваторщику, где копать. Попытки с третьей он насчупает. Потом часа два будут прокладывать энергетики, еще час обсыпать. И только потом пустят связистов по кругу.

[RialCom.ru]

да уж пообщайтесь вы в реале хоть немного с кем то, кто строит и эксплуатирует?

что за догадки и фантазии 😉

диву даешься иногда

[straus]

3 часа назад, RialCom.ru сказал:

да уж пообщайтесь вы в реале хоть немного с кем то, кто строит и эксплуатирует?

что за догадки и фантазии 😉

диву даешься иногда

Я конечно в другой стране, но у нас присутствуют все варианты из здесь озвученных - от "копай сам, потом нам отзвонишься" (это рядом с КЛ 35 кВ) до полного запрета вообще любых работ. И многое зависит от личных связей. Одна и та же компания, которая в одном городе без проблем за неделю получала все согласования, в другом не могла начать работы 9 месяцев.

Ну я к тому, что спорить по этому поводу бесполезно. Да ещё в такой большой федерации. Кто-то строит и обслуживает, кто-то в пролёте.

[alibek]

11 часов назад, jffulcrum сказал:

Ага, часа два прораб будет только карту крутить в руках и звонить-выяснять, точно ли обесточено. Обязательно выяснится, что забыты какие-нибудь приблуды, и будут ждать, пока подвезут. Еще часа два будут объяснять условному Мастурбеку-экскаваторщику, где копать. Попытки с третьей он насчупает. Потом часа два будут прокладывать энергетики, еще час обсыпать. И только потом пустят связистов по кругу.

Да, именно так.

Несколько лет назад одна бригада копала траншею под водопровод и зацепила кабельную линию 10кВ. А на ней были МЧС и МВД.

Повезло, что было без жертв (человеческих, только ковш у трактора отгорел).

Начальника бригады вполне и посадить могли, но он подсуетился, уговорил местные электросети на срочный ремонт и отделался только крупными денежными потерями. Но все равно восстановление линии заняло часов пять.

[straus]

Ну КЛ 10 кВ и экскаватор - это классика. Некоторым экскаваторщикам впору звёздочки на фюзеляже рисовать. Там отгоревшие зубья на ковше не по одному разу переварены. У нас даже энергетикам на это пофиг, привыкли. Разве что был смертельный случай, когда экскаваторщик испугался (там дуга начала гореть возле ковша, плюс колесо заднее загорелось) и решил слезть - ну и он подгорел. Тоже всего 10 кВ.

[Глеб Высоцкий]

1 час назад, straus сказал:

Тоже всего 10 кВ

Покорный слуга как-то монтировал камеры на опоры воздушной линии 10 кВ, примерно на метр вниз от проводов. Ни лестницы, ни вышки, ни когтей не было - сделали наскоро "сидушку" на верёвках, типа как у альпинистов, и подвесили её на стрелу трубоукладчика. И всё бы ништяк - дождь пошёл. А водила трубоукладчика то ли по нужде отлучился, то ли чайку попить. Сидушка упирается в мокрый столб, от него колбасит реально. Оттолкнуться - опять надо упираться в столб, а перчатки ХБ и мокрые, а на ногах ваще сланцы...

[alibek]

Я как-то камеру на столб вешал себе на даче.

Через столб толстенный СИП шел, сантиметров 15 диаметром, наверное. Еще и столб был довольно высокий.

Я то думал, что это обычный трехфазный СИП на 380В, а толстый из-за большой мощности.

А потом узнал, что это была линия 35 кВ.

Я конечно к проводам не приближался, камеру вешал наверное в полутора метрах от них.

Но все равно, волосы в разных местах зашевелились.

[Глеб Высоцкий]

В 23.09.2026 в 02:39, straus сказал:

Но вот ввод КЛ 10 кВ в помещение для меня до сих пор непонятен. Ну не заводятся КЛ ВН в обычные помещения, максимум 690/400 В на производствах

Ну вот прям точно за 10 кВ не ручаюсь, но 6 точно полно где заводятся. Не в "обычные" помещения, а в "обычные" ТП, которые находятся не в отдельной будке, а в основном здании. И не только на производствах, а в торговых центрах, например, и даже в жилых домах - у меня прям сейчас соседний дом такой, ТП в полуподвале.

 

Оптику туда тянут по штату, видимо, для удаленного мониторинга. Только, как правило, не в сторону питающей подстанции (нафига?), а к рэку в основном здании, т.е. совместно с кабелями 0,4 кВ. 

[RialCom.ru]

4 минуты назад, alibek сказал:

Я как-то камеру на столб вешал себе на даче.

Через столб толстенный СИП шел, сантиметров 15 диаметром, наверное. Еще и столб был довольно высокий.

Я то думал, что это обычный трехфазный СИП на 380В, а толстый из-за большой мощности.

А потом узнал, что это была линия 35 кВ.

Я конечно к проводам не приближался, камеру вешал наверное в полутора метрах от них.

Но все равно, волосы в разных местах зашевелились.

15 сантиметров диаметр кабеля

3 фазы?

 

6 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну вот прям точно за 10 кВ не ручаюсь, но 6 точно полно где заводятся. Не в "обычные" помещения, а в "обычные" ТП, которые находятся не в отдельной будке, а в основном здании. И не только на производствах, а в торговых центрах, например, и даже в жилых домах - у меня прям сейчас соседний дом такой, ТП в полуподвале.

 

Оптику туда тянут по штату, видимо, для удаленного мониторинга. Только, как правило, не в сторону питающей подстанции (нафига?), а к рэку в основном здании, т.е. совместно с кабелями 0,4 кВ. 

вок логичнее вместе с магистральными 6/10/20 в ртп/рп и там собирать каналы "вверх"

 

2 часа назад, alibek сказал:

Да, именно так.

Несколько лет назад одна бригада копала траншею под водопровод и зацепила кабельную линию 10кВ. А на ней были МЧС и МВД.

Повезло, что было без жертв (человеческих, только ковш у трактора отгорел).

Начальника бригады вполне и посадить могли, но он подсуетился, уговорил местные электросети на срочный ремонт и отделался только крупными денежными потерями. Но все равно восстановление линии заняло часов пять.

что ж такие ответственные потребители не обеспечены питанием по разным маршрутам

 

а ковш прям отлетел от стрелы?

[alibek]

27 минут назад, RialCom.ru сказал:

15 сантиметров диаметр кабеля

3 фазы?

Общий диаметр СИП, я имею ввиду, толще моего предплечья был.

3 фазы или 3 фазы с нулем — уже не помню. Вроде бы три провода в связке шли.

 

27 минут назад, RialCom.ru сказал:

а ковш прям отлетел от стрелы?

Сам момент я не видел, так что не знаю, отлетел или просто упал.

Но когда электрики приехали ремонтировать — ковш уже на земле лежал.

[sdy_moscow]

@Глеб Высоцкий да уж, столько нарушений ТБ в одно время и в одном месте... обычно такое кончается кладбищем или больничкой! Повезло!

 

З.Ы.

В ранней молодости телекома, один такой бодрый машинист, меня в люльке на поднятой стреле пытался протащить под 220кВ - был вые.. и за слова "и так сойдет" послан в пешее, после чего повторить подвигов не пытался.

[Глеб Высоцкий]

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

столько нарушений ТБ в одно время и в одном месте...

Там советской власти не было. 

https://www.satcomservice.ru/n20110701.php

[Saab95]

В 23.09.2026 в 02:39, straus сказал:

Но вот ввод КЛ 10 кВ в помещение для меня до сих пор непонятен. Ну не заводятся КЛ ВН в обычные помещения, максимум 690/400 В на производствах (а так везде 400/230). А ввод ВОК в общей трубе с КЛ ВЛ вообще из разряда фантастики.

У нас ввод в помещение 2-х независимых 10кВ кабелей и оптика вся в одной трубе. И даже не кабелей, а многопроволочный бронированный алюминиевый одножильный кабель. То есть 6 кабелей рядом идет. И газ там же. Проект показывать не буду но все согласовано.

[alibek]

Газ и высоковольтный кабель в одной трубе?

Понятно.

[straus]

10 кВ и газ в одном помещении? Это фантастика, сынок (c).

 

Дальше уже даже лень разбирать про независимые 10 кВ рядом и прочее...

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Проект показывать не буду

Как-то даже никто и не сомневался. Особенно, что на электрику, газ и телеком это как минимум разные разделы проекта (когда строится с нуля), а часто отдельные проекты (когда достраивается).

Edited September 24 by straus

[straus]

В 24.09.2026 в 13:01, Глеб Высоцкий сказал:

Не в "обычные" помещения, а в "обычные" ТП, которые находятся не в отдельной будке, а в основном здании. И не только на производствах, а в торговых центрах, например, и даже в жилых домах - у меня прям сейчас соседний дом такой, ТП в полуподвале.

Тут надо раделять понятия "здание" и "помещение". В твоём случае это общественное здание, но помещение категорийное - встроенная ТП. Ввод оптики в ТП вполне может быть, но тогда это оптика технологическая, и принадлежит балансодержателю ТП и КЛ. А значит никто посторонний не имеет отношения к ней, её проектированию и прокладке. К тому же все, кто работает с технологическими системами связи электросетей, знают все нюансы, и не будут задавать вопросы на этом форуме.

Значит, возвращаемся к тому, что оптика для предоставления услуг связи, а такая оптика не может заводится в помещение ТП (она там не может идти даже транзитом). Тогда опять тот-же вопрос: что в помещении "не ТП" делает кабель 10 кВ?

 

В 24.09.2026 в 21:40, Глеб Высоцкий сказал:

Там советской власти не было. 

https://www.satcomservice.ru/n20110701.php

Что-то мне подсказывает, что вот здесь https://www.satcomservice.ru/img/turtas8.jpg  полный криминал - явное нарушение нормативного расстояния (на приближение к токоведущим частям) при проведении работ. Да и заземление техники вряд-ли кто-то выполнил (опора техники на грунт не считается).

Ну короче, всё как обычно.

 

В работах на линиях 6/10 кВ есть важный момент, неочевидный для не специалистов (без допуска свыше 1000 В). Дело в том, что такие линии в подавляющем большинстве выполняются по схеме с изолированной нейтралью. Сладствие этого - при однофазном замыкании на землю защита на ПС не срабатывает, и линия остаётся под напряжением. Это называется "аварийный режим работы с однофазным КЗ на землю". В таком режиме линия может работать часами. Ток КЗ обычно ограничен значением около 5-10 А, но этого достаточно для поджаривания кожаной тушки. И не только тушки - выделяемая мощность в месте КЗ получается около (10 кВ : 1.73 х 10 А) = 57.8 кВт, кипятильник на почти 60 кВт.

Edited September 25 by straus