PoE-коммутатор со встроенным ИБП

[alibek]

В последнее время мы используем только коммутаторы со встроенным ИБП, в частности коммутаторы Eltex с суффиксом B в модели. Это означает, что у него встроенный ИБП и выведены клеммы под внешний АКБ; если к нему подключить любой 12-вольтовый АКБ, то он становится зарезервированным по питанию.

У Элтекса такие модели есть как для электрических, так и для оптических моделей. А вот PoE-коммутаторов с таким суффиксом нет.

У Нага сейчас ассортимент посмотрел и тоже не нашел. Впрочем у Нага в этом отношении хуже, часть коммутаторов с подобным исполнением имеют не полноценный ИБП, а только резервное питание и подзаряжать подключенный АКБ не умеют.

Не подскажите, есть ли PoE-коммутаторы с подобным резервированием (встроенным ИБП и внешним подключаемым 12-вольтовым АКБ)?

[Technologia]

1 час назад, alibek сказал:

В последнее время мы используем только коммутаторы со встроенным ИБП, в частности коммутаторы Eltex с суффиксом B в модели. Это означает, что у него встроенный ИБП и выведены клеммы под внешний АКБ; если к нему подключить любой 12-вольтовый АКБ, то он становится зарезервированным по питанию.

У Элтекса такие модели есть как для электрических, так и для оптических моделей. А вот PoE-коммутаторов с таким суффиксом нет.

У Нага сейчас ассортимент посмотрел и тоже не нашел. Впрочем у Нага в этом отношении хуже, часть коммутаторов с подобным исполнением имеют не полноценный ИБП, а только резервное питание и подзаряжать подключенный АКБ не умеют.

Не подскажите, есть ли PoE-коммутаторы с подобным резервированием (встроенным ИБП и внешним подключаемым 12-вольтовым АКБ)?

 

На входе в коммутатор 12В

А сколько PoE выдает на выходе? 🙂

Если и существуют такие коммутатор, мне кажется они будут очень горячие.

Edited August 7 by Technologia

[straus]

Тут вопрос не в напряжении, а в мощности. Повысить с 12 вольт до 48 вообще никаких проблем. Но коммутатор, питающий по PoE ещё кучу нагрузок, будет потреблять от батареи очень большой ток.

 

Просто прикидка.

Автомобильный аккумулятор на 12 В 55 Ач имеет ёмкость 660 Втч. Всего лишь.  В идеальном случае, при разряде током 2.6 А.

В реале всё будет намного хуже. Потери на КПД преобразователей. Потеря ёмкости батареи при отборе большого тока (при этом ёмкость будет только 60-65 % от номинала). При потреблении 300 Вт, КПД 75 % и нижнем напряжении 10.5 В максимальный отбираемый от батареи ток будет 38 А. Автомобильные аккумуляторы не рассчитаны на длительный отбор таких токов. И запитать нагрузку можно будет всего в течении 80 минут приблизительно до полного разряда.

 

Блин, ну в школе физику все учили? Или скурили учебник?

[AnToN.P]

4 часа назад, alibek сказал:

В последнее время мы используем только коммутаторы со встроенным ИБП, в частности коммутаторы Eltex с суффиксом B в модели. Это означает, что у него встроенный ИБП и выведены клеммы под внешний АКБ; если к нему подключить любой 12-вольтовый АКБ, то он становится зарезервированным по питанию.

У Элтекса такие модели есть как для электрических, так и для оптических моделей. А вот PoE-коммутаторов с таким суффиксом нет.

У Нага сейчас ассортимент посмотрел и тоже не нашел. Впрочем у Нага в этом отношении хуже, часть коммутаторов с подобным исполнением имеют не полноценный ИБП, а только резервное питание и подзаряжать подключенный АКБ не умеют.

Не подскажите, есть ли PoE-коммутаторы с подобным резервированием (встроенным ИБП и внешним подключаемым 12-вольтовым АКБ)?

купите любой коммутатор с rps портом и поставьте внешний DC 48V ИБП. Вообще не вижу проблемы. По поводу встроенного ибп, максимально неудобное решение, удобно только в сферическом вакууме с 1 железкой. Когда у в шкафу\стойке несколько железок технически и экономически правильней взять с rps портом без встроенного ибп и запитать все комки через внешний DC ибп. Мы все олт резервируем через DC 12v. от одного ибп запитывает от 1 до 5 олт.

 

[alibek]

5 часов назад, Technologia сказал:

А сколько PoE выдает на выходе?

Немного. Ватт 20-30, может быть 50.

 

4 часа назад, straus сказал:

И запитать нагрузку можно будет всего в течении 80 минут приблизительно до полного разряда.

Даже часа автономной работы зачастую достаточно.

Но будет скорее всего больше.

 

2 часа назад, AnToN.P сказал:

Вообще не вижу проблемы.

Проблема в габаритах.

 

2 часа назад, AnToN.P сказал:

удобно только в сферическом вакууме с 1 железкой

Так у нас зачастую и используется в шкафах, где один или два коммутатора (из активного оборудования).

[straus]

6 минут назад, alibek сказал:

5 часов назад, Technologia сказал:

А сколько PoE выдает на выходе?

Немного. Ватт 20-30, может быть 50.

Ну он спрашивал про напряжение.

 

А по поводу мощности - 802.3at допускает 26 Вт на порт. При 24 портах это только наружу 624 Вт. И никого не волнует, что ты будешь использовать только один или два порта - производитель должен заложить по максимуму, иначе не получит сертификацию на соответствие стандарту. Плюс собственное потребление свитча. Итого 700 Вт. С учётом КПД преобразователей от батареи будет отбираться 934 Вт. При низшем напряжении 10.5 В ток будет 89 А. Ты рзъёмы и сечение проводов на 90 А представляешь?  А сколько места в корпусе займёт такой преобразователь? А охлаждение - 234 Вт тепла сдуть?

А какую батарею ты собираешься подключить? Она выдержит такие длительные токи? А как её заряжать?

 

17 минут назад, alibek сказал:

2 часа назад, AnToN.P сказал:

удобно только в сферическом вакууме с 1 железкой

Так у нас зачастую и используется в шкафах, где один или два коммутатора (из активного оборудования).

И какого размера аккумулятор планируется туда запихнуть?

 

7 часов назад, alibek сказал:

Впрочем у Нага в этом отношении хуже, часть коммутаторов с подобным исполнением имеют не полноценный ИБП, а только резервное питание и подзаряжать подключенный АКБ не умеют.

Просто тут подумали головой и поняли, что универсальной зарядки быть не может. Для каждой конкретной разновидности (кальций/не кальций, электролит/AGM/гель) нужны разные режимы заряда. Иначе это просто способ быстро убить батарею. А Элтексу пофиг на это.

 

23 минуты назад, alibek сказал:

Проблема в габаритах.

Для PoE батарея будет иметь такой размер, что всё остальное на этом фоне просто потеряется. Ты аккумулятор от КамАЗа видел на 190 АЧ? Ну или AGM на 100 Ач.

[alibek]

1 час назад, straus сказал:

И какого размера аккумулятор планируется туда запихнуть?

Маленького. Чаще всего мы используем АКБ на 7 Ач, они очень компактные и их хватает на 1-2 часа.

Иногда используем на 9 или 12 Ач. Иногда, если о длительном отключении (сутки и более) известно заранее и место позволяет, временно ставим автомобильный АКБ на 50-60 Ач.

Насчет камазовских, танковых и гелевых аккумуляторы просто не заморачиваемся.

 

1 час назад, straus сказал:

Иначе это просто способ быстро убить батарею. А Элтексу пофиг на это.

Да и пофиг. АКБ это расходник, если на пару лет хватит, то уже хорошо.

Потому что АКБ убивает не столько неидельный алгоритм заряда, сколько окружающая температура, ибо стоят они не в климатических ящиках.

 

1 час назад, straus сказал:

При 24 портах

Мне не нужно 24 портов, даже 8 избыточно.

Кстати, у TFortis есть подходящие модели, но дорогие и не слишком удобные (функциональные).

Хотелось бы что-то уровня SNR S29xx или Eltex MES2xxx. 

[straus]

В 08.08.2026 в 00:54, alibek сказал:

Мне не нужно 24 портов, даже 8 избыточно.

Тут важно не что нужно тебе, а что посчитает нужным производитель. Обычно на свитчах с PoE один порт (аплинк) без этого самого PoE. Значит это должен быть свитч 8+1. Эти 8 портов по 26 Вт в сумме дадут 208 Вт наружу, плюс 10 Вт внутри. Плюс КПД, значит отбор от батареи 278 Вт. На такую мощность и будет рассчитывать производитель. И ты ему не объяснишь, что "да мне только пару портов по 10 ватт". Если работы на час, значит прооизводитель будет рассчитывать на батарею 278 Втч, что при 12 В даёт 24 Ач. А с учётом падения ёмкости при часовом разряде это будет уже 32 Ач. А значит и режимы заряда будут рассчитаны для такой батареи, и меньшего размера просто не поставить.

Вот такая математика.

А учитывая низкий спрос и малые производимые количества (в сотни тысяч раз меньше стандартных моделей) цена у этого агрегата будет запредельная. Ибо само производство малыми тиражами дорого, плюс дополнительный преобразователь 12/48 В, да ещё и стоимость разработки делится на тираж (который маленький). А ещё эту модель придётся сертифицировать по всем стандартам, от соответствия PoE до безопасности. И стоимость сертификации тоже делится на небольшой тираж. Вот и получается стоимость одной штуки в 4-6 раз дороже серийного такого же, но без батарейного питания.

 

В 08.08.2026 в 00:54, alibek сказал:

Маленького. Чаще всего мы используем АКБ на 7 Ач, они очень компактные и их хватает на 1-2 часа.

В случае PoE забудь про 7 Ач. Производитель не будет делать столь странную хреновину, ибо по его расчётам это будет на 11-12 минут работы.

Edited August 8 by straus

[alibek]

6 часов назад, straus сказал:

В случае PoE забудь про 7 Ач.

В случае PoE будет 12-14 Ач.

Длительные отключения редки и нет цели обеспечить бесперебойность работы в таких случаях.

Обычно отключения связаны с работами домовых сетей или небольшими авариями, они редко бывают больше 1-2 часов.

Но даже если АКБ будет хватать только на полчаса, то и это будет неплохим результатом.

 

6 часов назад, straus сказал:

Эти 8 портов по 26 Вт в сумме дадут 208 Вт наружу, плюс 10 Вт внутри. Плюс КПД, значит отбор от батареи 278 Вт.

КПД 75%? На повышайках с 12 до 48 вольт эффективность выше.

[AnToN.P]

13 часов назад, alibek сказал:

Маленького. Чаще всего мы используем АКБ на 7 Ач, они очень компактные и их хватает на 1-2 часа.

Иногда используем на 9 или 12 Ач. 

Ну наверное вашего малыша хватает  потому что потребление обычного коммутатора без пое не превышает 20 ватт??? Пое комок высосет этот же АКБ за 5 минут. Для пое нужно собирать 48в АКБ. У нага есть модели с rps 48v портом с Poe. Берите его 4 АКБ 12в и DC ИБП mean well. Все. Вы высосали проблему из пальца. Все давно придумано. 

 

13 часов назад, alibek сказал:

Да и пофиг. АКБ это расходник, если на пару лет хватит, то уже хорошо.

Потому что АКБ убивает не столько неидельный алгоритм заряда, сколько окружающая температура, ибо стоят они не в климатических ящиках.

АКБ в первую очередь убивает как раз неправильный алгоритм заряда/разряда, а климат добивает 

[alibek]

1 час назад, AnToN.P сказал:

Ну наверное вашего малыша хватает  потому что потребление обычного коммутатора без пое не превышает 20 ватт??? Пое комок высосет этот же АКБ за 5 минут.

20*(60/5)=240

Если вы хотите сказать, что пустой PoE-коммутатор потребляет 240 Вт, то ошибаетесь.

У Eltex MES2408P по даташиту собственное потребление 35 Вт (а по замерам даже меньше).

На PoE большой нагрузки не будет.

 

1 час назад, AnToN.P сказал:

Для пое нужно собирать 48в АКБ.

Это полностью лишает затею смысла — полноценный (универсальный) управляемый коммутатор доступа в компактном ящике и с ИБП.

Если городить 48 вольт, то есть всякие Штили и прочие готовые решения, к которым добавляется какой-нибудь неуправляемый или вебсмарт PoE.

[RialCom.ru]

имхо нормальные промышленные решения РОЕ с парой вводов постоянного тока 48/54в от источников питания с буфером на 4х12в акб и на порты сразу идет с без каких то конверторов, а на сам коммутатор из 48в уже 3,3в небольшой конвертор

у меня MOXA, Cisco IE и Microsens  много лет живут с аптаймами годы! приборы без вентиляторов исключительно своими корпусами отдают тепло и температурный режим там достаточно широкий

как пример питания от источников постоянного тока с буфером акб 

Uptime: 3 years, 6 weeks, 1 day, 4 hours, 58 minutes

[straus]

7 часов назад, alibek сказал:

В случае PoE будет 12-14 Ач.

Не будет. Производитель рассчитывает свои устройства на максимальную нагрузку. Значит при 12-вольтовой батарее она будет не меньше 32-36 Ач для 8-портового.

Поставить поменьше тоже не получится. Ибо для кислотных аккумуляторов ток заряда 1/4 для фирменных или 1/5 для безымянных, что даёт порядка 7 А. Если ты эти 7 А попытаешься залить в мелкий на 12 Ач - ему будет очень плохо.

 

7 часов назад, alibek сказал:

КПД 75%? На повышайках с 12 до 48 вольт эффективность выше.

На обычных повышайках - да, можно легко получить и выше 90 %. А вот на повышайках с потреблением 35 А и импульсным током буста под 70 А этот самый КПД будет сильно ниже. Либо преобразователь получится ооочень дорогой.

 

1 час назад, alibek сказал:

У Eltex MES2408P по даташиту собственное потребление 35 Вт (а по замерам даже меньше).

На PoE большой нагрузки не будет.

Да, для такого случая батарей на 12 или 17 Ач вполне бы хватило. Вот только производителю это не объяснишь. Для получения сертификации он обязан выполнить требования стандартов по нагрузочной способности портов, что автоматически подразумевает всё вышесказанное. Либо ему придётся делать некую модель, у которой только 2 порта имеют PoE. Но спрос на такую модель будет настолько низким, что её выпуск получается нерентабельным.

 

1 час назад, alibek сказал:

Это полностью лишает затею смысла — полноценный (универсальный) управляемый коммутатор доступа в компактном ящике и с ИБП.

Да. Именно так.

Если хочешь иначе - можешь заказать под себя модель с нужным функционалом. Но тебе придётся оплатить разработку и подготовку производства, а также гарантированно выкупить определённое количество экземпляров. Производитель может даже не сертифицировать это изделие, все проблемы по сертификации или использованию несертифицированного оборудования будут на тебе.

1 час назад, RialCom.ru сказал:

имхо нормальные промышленные решения РОЕ с парой вводов постоянного тока 48/54в от источников питания с буфером на 4х12в акб и на порты сразу идет с без каких то конверторов, а на сам коммутатор из 48в уже 3,3в небольшой конвертор

Не совсем так. Дело в том, что по стандарту автономного питания 48 В заземлён плюс батареи. Поэтому в устройствах с таким питанием целая эпопея с гальванической развязкой вторичных цепей.

 

Но да - любое устройство с потреблением более 50 Вт нет смысла питать от 12 В, из-за тока потребления. Там даже потери просто на подводящих проводах получаются огромные при весьма скромной длине.

[AnToN.P]

3 часа назад, alibek сказал:

20*(60/5)=240

Если вы хотите сказать, что пустой PoE-коммутатор потребляет 240 Вт, то ошибаетесь.

У Eltex MES2408P по даташиту собственное потребление 35 Вт (а по замерам даже меньше).

На PoE большой нагрузки не будет.

 

Это полностью лишает затею смысла — полноценный (универсальный) управляемый коммутатор доступа в компактном ящике и с ИБП.

Если городить 48 вольт, то есть всякие Штили и прочие готовые решения, к которым добавляется какой-нибудь неуправляемый или вебсмарт PoE.

Я не про пустой говорю. По ибп все куда проще. Выше же написал бери dc Mean Well под вашу нагрузку. Один из вариантов https://www.mean-well.ru/store/DRS-240-48/

[alibek]

3 часа назад, RialCom.ru сказал:

нормальные промышленные решения

это не совсем то, что я ищу.

 

2 часа назад, straus сказал:

Если ты эти 7 А попытаешься залить в мелкий на 12 Ач - ему будет очень плохо.

Заливать буду не я, а коммутатор (точнее его контроллер ывзаряда).

Например на Элтексах максимальный ток заряда 3.5А или 4А.

А для свинцовых АКБ ничего плохого от заряда таким током не будет, кроме долгого времени заряда.

 

2 часа назад, straus сказал:

Для получения сертификации он обязан выполнить требования стандартов по нагрузочной способности портов, что автоматически подразумевает всё вышесказанное.

Я сейчас модель не вспомню. Но точно помню, что есть коммутаторы, где PoE заявлено не для всех портов, а только для их части.

 

46 минут назад, AnToN.P сказал:

Выше же написал бери dc Mean Well под вашу нагрузку.

Конечно так можно сделать. Но уровень монтажников, которые это будут делать — совсем другой.

С текущим решением от Элтекс можно практически любому человеку дать АКБ, кусок провода с клеммами, отвертку и отправить подключить АКБ. Это не вызовет сложностей, не потребует много времени и легко тиражируется.

 

В общем понял, нет в жизни счастья. Более-менее подходящие и готовые решения есть только у TFortis, но оборудование у них дорогое и довольно специфичное.

[straus]

5 минут назад, alibek сказал:

Я сейчас модель не вспомню. Но точно помню, что есть коммутаторы, где PoE заявлено не для всех портов, а только для их части.

Есть, конечно. Но продажи у них не очень. Ибо серьёзные клиенты их не берут, а мелкие клиенты погоды не делают. А без массовости не будет хорошей цены.

 

Тут смысл в том, что несколько готовых устройств массового изготовления, которые вместе решат данную задачу, будут стоить дешевле узкоспециализированного нишевого решения. Капитализьм.

 

8 минут назад, alibek сказал:

С текущим решением от Элтекс можно практически любому человеку дать АКБ, кусок провода с клеммами, отвертку и отправить подключить АКБ. Это не вызовет сложностей, не потребует много времени и легко тиражируется.

Уже прокол. Выше ты написал, что у Элтекс максимальный ток заряда 4 А. Если ты пошлёшь простого монтажника, который на калкуляторе не сможет умножить 4х4 или 4х5, то он и прилепит эту самую твою батарею на 7 Ач, как ты и хотел. А при этих параметрах зарядного тока должна быть батарея не менее 16-20 Ач. И не более 40 Ач.

 

Да, кстати. Опытным путём выяснилось, что свинцово-кислотные батареи таки тоже иногда взрываются. Хоть и очень-очень редко. Мне не разу не попадалось, а вот товарищ, который монтирует охранно-пожарную сигнализацию, столкнулся лично. Причём говорит, что испугался не на шутку. И самое интересное, что разорвало корпус, а все клапаны были не нарушены.

 

14 минут назад, alibek сказал:

В общем понял, нет в жизни счастья.

У меня тоже часто так бывает: только хочешь чего-то полезного, но тут вмешивается экономика.

 

Кстати, ещё один момент, который пришлось понять на собственной шкуре. При определённом количестве оборудования с автономным питанием от свинцово-кислотных батарей приходится создавать отдельную бригаду, которая только и занимается тем, что круглый год ездит и меняет эти батареи. Причём не тогда, когда уже жареный петух клюнул, а чарез 2.5-3 года планово. И графики замен, и отметки о выполнении. И договора на поставку с расписанием количеств по месяцам на год вперёд.

[straus]

12 минут назад, straus сказал:

33 минуты назад, alibek сказал:

Я сейчас модель не вспомню. Но точно помню, что есть коммутаторы, где PoE заявлено не для всех портов, а только для их части.

Есть, конечно. Но продажи у них не очень. Ибо серьёзные клиенты их не берут, а мелкие клиенты погоды не делают. А без массовости не будет хорошей цены.

Ещё момент: такие специфические вещи могут выпускать только мелкие конторы. А значит готовься ко всем сопутствующим проблемам - ошибки в софте, отстутствие нормальной поддержки, проблемы с сервисными центрами...

[alibek]

12 минут назад, straus сказал:

Кстати, ещё один момент, который пришлось понять на собственной шкуре.

Поэтому хоть коммутаторы с ИБП используются везде, АКБ ставятся не везде.

Организационно это не так и хлопотно, если фиксируется дата установки/проверки и результаты замеров.

 

14 минут назад, straus сказал:

Хоть и очень-очень редко.

Не так уж и редко.

Тут на форуме выкладывались фото сгоревшего APC и пожаров в серверной.

[straus]

7 минут назад, alibek сказал:

Организационно это не так и хлопотно, если фиксируется дата установки/проверки и результаты замеров.

Программа с базой данных по датам и адресам установки - это самое простое и дешёвое.

Дальше всё сложнее.

- Бригада из 3-5 человек. С зарплатами. С отпусками.

- Для этих 3-5 человек регулярные проверки знаний на группу по электробезопасности.

- Транспорт (амортизация) и бензин. Поточный ремонт 3-5 транспортных средств.

- Дополнительные средства на закупку сотен батарей.

- Утилизация свинца и кислоты в соответствии с требованиями.

Ну и всё остальное...