Что может быть со спутниковым сигналом? (гадание на кофейной гуще)

[[anp/hsw]]

Приветствую старожил!

У кого еще остались антенные посты, кто мониторит сигналы?

Имею 1.8м прямофокус, направленый на 55e, и сигнал колбасит в течении дня до полного падения. При этом в мультифиде находятся еще два спутника, сигнал от них стабильный (то есть дело не в перемещении самой антенны).

Пробовал расфокусировать конвертер - сигнал мощный, его из без точной фокусировки хватает, но даже в расфокусированом состоянии ближе к ночи начинается деградация.

Правильно ли я понимаю, что дело в перемещении спутника, раз на маленькие индивидуальные зеркала (60) все ловится нормально?

Или имеет место быть какой-то другой эффект?

 

[Глеб Высоцкий]

В принципе, 55е на лингсате обозначен как спутник с наклонной орбитой с наклоном 1,3 градуса. 

Возможно, ваша антенна настроена в край "восьмёрки". Если настроить ее в центр, максимальный уход будет вдвое меньше. Но для этого надо знать время прохождения центра - чтобы настроиться именно в это время плюс-минус.

Попробуйте поговорить с поддержкой оператора спутника - Газкомом https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/

Хотя, скорее всего, пошлют.

Или с ТП НТВ-Плюса. Они по идее должны знать "расписание".

 

Вторая вероятная причина - деградация LNBшки, редко, но бывает. К ночи изменение температуры/влажности могут приводить к уходу частоты гетеродина или возрастанию шума. Просто поменяйте, если есть на что, и посмотрите. 

[[anp/hsw]]

19 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

В принципе, 55е на лингсате обозначен как спутник с наклонной орбитой с наклоном 1,3 градуса.

Тоже обратил на это внимание, но на сайте газкома указана точность поддержания позиции +- 0.1 градус.

 

19 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Вторая вероятная причина - деградация LNBшки, редко, но бывает.

Уже менял и сам волновод и LNB...

 

19 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

ТП НТВ-Плюса

Эти просто ответили "мы не гарантируем стабильный прием на зеркала больше 1м".

[digi]

Есть такое, тоже гуляет сигнал. Решили вопрос позиционером и скриптом подстройки по SNR.

[Глеб Высоцкий]

4 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Тоже обратил на это внимание, но на сайте газкома указана точность поддержания позиции +- 0.1 градус.

Это изначальная точность, после вывода на орбиту. Просто не считают нужным обновлять данные.

4 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Уже менял и сам волновод и LNB...

LNB фланцевый? Облучатель отдельно? Антенна осесимметричная?

4 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Эти просто ответили "мы не гарантируем стабильный прием на зеркала больше 1м".

Ну козлы, блин, чё скажешь. Они же поднимают сигнал точно не с 1,8 и, и если спутник болтается, то всяко персонал аплинка должен знать расписание восьмёрки. 

Попробую спросить бывших коллег из Билайна, у них вроде была аренда на 55е.

3 часа назад, digi сказал:

Решили вопрос позиционером и скриптом подстройки по SNR

Респект и уважуха!

 

В своё время не один год занимался следящими системами для приема с болтающихся бортов. В основном, серийными, американскими, но к ним частенько приходилось колхозить  самоделки. Например, вытаскивать сигнал AGC из приемников, в которых он не выводится на внешний разъём. 

[[anp/hsw]]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

LNB фланцевый? Облучатель отдельно? Антенна осесимметричная?

LNB фланец, облучатель отдельно, осесимметричная. Уже попробовал много разных, точно дело в спутнике.

 

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

если спутник болтается, то всяко персонал аплинка должен знать расписание восьмёрки

Что знает, это точно. Скорее проблема в том, что абы кому не дают контактов спеца подходящего уровня, чтобы ответить на такой вопрос.

 

Моторизовывать антенну вообще смысла не вижу из-за этого борта (там система фиксированых зеркал с кучей мультифидов по типу слабый спутник в центре и мощные по сторонам +-3-10 градусов от центра.

 

Мне интересно, будет ли работать конструкция, где несколько конветеров соединить через сплиттер? В теории в могу 2-3 волновода связать в пачку (без облучателя они довольно компактные, а сигнал все равно мощный), и в какой-то из них сигнал точно попадет. Но что будет в соседними конвертерами? будут ли они мешать?

[Глеб Высоцкий]

В 21.07.2026 в 15:11, [anp/hsw] сказал:

Но что будет в соседними конвертерами? будут ли они мешать?

Конечно, будут. Тем более, что сигнал один и тот же, а гетеродины некогерентны, поэтому на выходах сигналы будут в непредсказуемой фазе, да ещё и постоянно меняющейся. Не будет работать такая система сто пудов.

 

Скрытый текст

Это в одном старом американском фильме одного чувака выгнали из космического научного центра. Тогда он объединил сигналы с нескольких десятков бытовых антенн своих соседей - и словил сигнал братьев по разуму. А братья потом оказались ни фига не братья, а, сука, агрессоры.

Но это было кино...

Скрытый текст

Однако, было дело, складывали мы два конвертера, только с другой целью - уложить в один кабель две поляризации. Брали волноводный ортоплексор и два отдельных LNB с прямоугольными фланцами и разными гетеродинами, а выходы складывали сплиттером. Причём в спутниковом сплиттере внутри стоят диоды, которые пропускают постоянный ток для питания  LNB только с выходов ко входу, не обратно. Их перепаивали в обратную сторону или закорачивали. Работало. Потом появились в продаже серийные конвертеры с двумя поляризациями в один кабель и системы типа SUP-575-PLL. Отпала необходимость в таком колхозе.

 

 

 

[Глеб Высоцкий]

6 часов назад, [anp/hsw] сказал:

Моторизовывать антенну вообще смысла не вижу из-за этого борта (там система фиксированых зеркал с кучей мультифидов по типу слабый спутник в центре и мощные по сторонам +-3-10 градусов от центра.

К слову, в 90-е у американцев была система для слежения за спутниками на восьмерках с неподвижной антенной и подвижной LNB, перемещаемой одним моторчиком (маленьким и слабеньким, ессно). В работе я ее не видел, только фотки и рекламные буклеты. 

[Глеб Высоцкий]

Вот, коллеги прислали ссылку:

https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/informations/yamal_ballistics/

Оказывается, на сайте Газкома всё есть, надо только знать, где лежит. 

Если не вписываетесь по дате в таблицу, продолжите её сами, смещение на 4 минуты в день. 

[[anp/hsw]]

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Оказывается, на сайте Газкома всё есть, надо только знать, где лежит

Посыпаю голову пеплом! По ключевому слову "узел орбиты" все ищется прекрасно в любом поисковике...

 

[murano]

В 20.07.2026 в 11:42, [anp/hsw] сказал:

Приветствую старожил!

У кого еще остались антенные посты, кто мониторит сигналы?

Имею 1.8м прямофокус, направленый на 55e, и сигнал колбасит в течении дня до полного падения. При этом в мультифиде находятся еще два спутника, сигнал от них стабильный (то есть дело не в перемещении самой антенны).

Пробовал расфокусировать конвертер - сигнал мощный, его из без точной фокусировки хватает, но даже в расфокусированом состоянии ближе к ночи начинается деградация.

Правильно ли я понимаю, что дело в перемещении спутника, раз на маленькие индивидуальные зеркала (60) все ловится нормально?

Или имеет место быть какой-то другой эффект?

 

Вы случайно не засунули в LNB поляризационную пластину?

[[anp/hsw]]

В 27.07.2026 в 10:33, murano сказал:

Вы случайно не засунули в LNB поляризационную пластину?

Конечно нет, да и законам физики при вставленой пластине картина не соответствует. Сейчас выцеливаю центр восьмерки и расфокуцирую облучатель, чтобы зацеплял края орбиты, и думаю все будет ок.

[murano]

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

Конечно нет, да и законам физики при вставленой пластине картина не соответствует. Сейчас выцеливаю центр восьмерки и расфокуцирую облучатель, чтобы зацеплял края орбиты, и думаю все будет ок.

Я не просто так спросил, ибо встречал умельцев, которые на линейной поляризации ставят LNB в положение с диагональным расположением приемных штырьков и втыкают пластину. И встречал, когда на круговой все так же ставят с диагональю, но без пластины. И реально не догоняют, почему сигнал ведет себя неадекватно.

[Глеб Высоцкий]

7 часов назад, murano сказал:

на линейной поляризации ставят LNB в положение с диагональным расположением приемных штырьков и втыкают пластину. И встречал, когда на круговой все так же ставят с диагональю, но без пластины.

Просветите, пожалуйста, чайника - что такое "диагональное расположение приемных штырьков"???

 

И "с диагональю, но без пластины" - это как физически выглядит??

[murano]

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Просветите, пожалуйста, чайника - что такое "диагональное расположение приемных штырьков"???

 

И "с диагональю, но без пластины" - это как физически выглядит??

Когда конвертер поворачивают так, что штырьки приемных антенн (зонды) в нем не вертикально и горизонтально, а диагонально.

Edited July 29 by murano

[Глеб Высоцкий]

5 часов назад, murano сказал:

, что штырьки приемных антенн (зонды) в нем не вертикально и горизонтально, а диагонально.

А они и не должны быть вертикально и горизонтально.

 

Направление штырьков должно соответствовать направлению поляризации на спутнике - вертикальной - параллельно земной оси, горизонтальной - плоскости экватора. В общем случае эти направления не совпадают с местными вертикалью и горизонталью, а отличаются на некоторый угол, который вполне может быть 45 градусов и даже больше. На экваторе, например, для спутников на краях дуги поляризации "меняются местами" - штырь V надо располагать (почти) горизонтально. Угол поворота ЛНБ от местной вертикали считается любым "спутниковым калькулятором". Для приемных систем он выставляется, как правило, "на глаз" или по шкале на облучателе ЛНБ (если таковая имеется), небольшая ошибка допустима. Для передающих систем это критичная настройка, поэтому поляризация выставляется по сигналу под контролем измерительного комплекса оператора. 

Для работы с круговой поляризацией положение штырей относительно земли вообще безразлично. 

[murano]

7 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

А они и не должны быть вертикально и горизонтально.

 

Направление штырьков должно соответствовать направлению поляризации на спутнике - вертикальной - параллельно земной оси, горизонтальной - плоскости экватора. В общем случае эти направления не совпадают с местными вертикалью и горизонталью, а отличаются на некоторый угол, который вполне может быть 45 градусов и даже больше. На экваторе, например, для спутников на краях дуги поляризации "меняются местами" - штырь V надо располагать (почти) горизонтально. Угол поворота ЛНБ от местной вертикали считается любым "спутниковым калькулятором". Для приемных систем он выставляется, как правило, "на глаз" или по шкале на облучателе ЛНБ (если таковая имеется), небольшая ошибка допустима. Для передающих систем это критичная настройка, поэтому поляризация выставляется по сигналу под контролем измерительного комплекса оператора. 

Для работы с круговой поляризацией положение штырей относительно земли вообще безразлично. 

Я прекрасно знаю, как настраиваются спутниковые антенны. Вы не поняли смысл моих слов. Поясню: человек ставит lnb так, что зонды встают в диагональ, полагая, что это правильно для круговой поляризации (левая и правая), но нет. Правильно ставить пол линейную и поляризационной пластиной «раскручивать» круговую в линейную. Аналогично видел, как для линейной делали обратное решение. Потом удивлялись, что сигнал падает в обморок.

[Глеб Высоцкий]

3 часа назад, murano сказал:

Вы не поняли смысл моих слов.

Видимо, да. Потому что Вы весьма невнятно выражаете свои мысли. Может, русский для Вас не родной - тогда искренне извиняюсь. 

 

Например:

3 часа назад, murano сказал:

Правильно ставить пол линейную

Вот это как понять по-русски?

Или Т9 хулиганит?

[murano]

10 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Видимо, да. Потому что Вы весьма невнятно выражаете свои мысли. Может, русский для Вас не родной - тогда искренне извиняюсь. 

 

Например:

Вот это как понять по-русски?

Или Т9 хулиганит?

Да это опечатка. Слово «поляризация» не дописалось. Не заметил.

Edited July 30 by murano

[Глеб Высоцкий]

И снова непонятно, что Вы имеете в виду.

 

Если то, что надо установить ЛНБ для линейной поляризации и потом засунуть в него пластину - то да, но это само собой разумеется. 

 

Если то, что надо сперва  установить ЛНБ на угол, соответствующий приёму линейной поляризации, то это неправда. Конвертер с пластиной можно поворачивать на любой угол от 0 до 360, никакого влияния на приём сигнала с круговой поляризацией это не окажет. 

[[anp/hsw]]

Вобщем, докладываю: ничего не получилось.

Ни в одной из точек даже в условиях расфокусированого облучателя антенна 1.8 не принимает 55E. В течении суток луч уходит даже в позицию 57е (эти транспондеры начинают приниматься на настроеной на 57 тарелке, хоть и слабо), и обратно ближе к 53е. Так что там явно не 1.3 градуса, как говорит lyngsat.

На тарелке 1.2м, настроеной в среднюю позицию, лювлю сигнал на уровне 13-10дб (плавно меняющийся) в любое время суток.

[Глеб Высоцкий]

2 часа назад, [anp/hsw] сказал:

В течении суток луч уходит даже в позицию 57е

Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Когда у аппарата кончается горючка, ему отключают коррекцию по оси "север-юг" - и он становится "наклонным" и рисует восьмёрку. По оси "запад-восток" коррекцию держат до последнего - именно для того, чтобы спутник не наезжал на соседей. Когда кончается горючка и на это, спутник отправляют на кладбище. 

Восьмерка вытянута по вертикали и наклонена на угол, равный углу наклона поляризации (о чем было выше). Если ваша долгота не сильно отличается от 55е (меридиан Перми примерно), то видимая Вами восьмерка почти вертикальная и никак не должна залезать на соседние позиции.

Видимо, Вы децл перестарались с расфокусировкой.

К слову, проверьте штатный фокус. У осесимметричных антенн не всегда в комплекте адекватное крепление, соответствующее вашему облучателю - скорее всего, стороннего производителя. 

Чисто рулеткой F=D*D/16z

[alan]

По горизонтали спутник шатает примерно на 0,1 градус/сут, это ни о чём, а вот по вертикали уже на 1,4 градуса. Нулевую широту спутник проходит в 4:40 и 16:40 UTC. Крайнее верхнее в 10:40, нижнее в 22:40 UTC соответственно. Но для 1.8 офсета с его диаграммой направленности 0,7 градуса шансов на стабильный приём нет. 

[[anp/hsw]]

Может дело еще и в форме луча? На прямофокусе она ясно, что круглая. А вот на оффсете по идее должно "размазываться" в одной из плоскостей. Тогда теория со стабильным приемом на оффсете выглядит логичной.

 

[Глеб Высоцкий]

3 часа назад, [anp/hsw] сказал:

. А вот на оффсете по идее должно "размазываться" в одной из плоскостей.

Это с какой радости?? У типичной "бытовой" офсетки проекция тарелки на фронт волны -тот же правильный круг.

Другое дело, если антенна специфической формы - например, антенны РЛС обнаружения воздушных целей обычно вытянуты по горизонтали - поэтому ДН широкая в ВП и узкая в ГП.