Радиомост на 13+ километров и "глушение" мобильной связи

[Bridge]

Доброго всем дня!

Надоела работа мобильного интернета "через день" (а то и два....) и возникла идея про "беспроводной мост", один "конец" которого подключается к проводному интернету одного известного провайдера, а другой, через 13+ километров дает возможность использовать этот интернет в бытовых целях.

Но на фоне этой затеи возникли сомнения в его работоспособности, а именно в той части, в которой методы "глушения" БПЛА/подавления мобильной связи, окажутся неожиданной причиной таких же "обрывов" связи моста, как и в случае мобильного интернета.

Уберегите меня от ошибки, помогите советом: стоит ли приобретать мост на 5 Ггц (например, Ubiquiti "AirFiber 5") или на 24 Ггц (Ubiquiti "AirFiber 24")? И вообще, стоит ли рассматривать мосты в более высоком частотном диапазоне в надежде на стабильность и надежность в отличие от мобильного интернета?

 

[telempire]

Выбор частотного диапазона и железа зависит от региона (разные подходы к РЭБ) и локации размещения пролета (город, поле, смешанное и тп). 

[Bridge]

Тверская область. В целом скорее "поле" (перелески, сельская местность). Сигнал планируется пустить над деревьями, +/- в прямой видимости.

[sdy_moscow]

3 часа назад, Bridge сказал:

+/- в прямой видимости.

работать будет также +/-, если вы не видите в биноколь точки то ждать результата не стоит.

[straus]

17 часов назад, Bridge сказал:

методы "глушения" БПЛА/подавления мобильной связи

Ну давай по пунктам.

 

1. Мобильная связь не "глушится". Обрыв соединения происходит в другом месте. Поэтому сами частоты мобильной связи воздействию систем РЭБ не подвергаются. Но понятно, что использовать их ты не можешь.

 

2. Касательно БпЛА. Тут зависит от того, какие именно БпЛА глушатся. Если это близко от фронта (до 20-30 км), то им глушат канал управления, он может быть теоретически на любой частоте, уже добрались до 25 ГГц. Нижняя граница около 300 МГц. Но ещё раз - это актуально для местности недалеко от фронта. В глубине территории летают либо БпЛА со спутниковой навигацией, либо с дублированием по инерциалке. Ну и с управлением через Старлинк.

 

В сухом остатке: на расстоянии от линии фронта более 80-100 км глушение в принципе не имеет смысла, ибо БпЛА, залетающие туда, не подвержены помехам в принципе. Во войсках системами РЭБ занимаются не дураки, и понимают, что глушить прорсто так особого смысла нет. Отдельные случаи, когда РЭБ глушит днекоторые диапазоны в глубине территории - это в районах военных объектов, для подавления "последней мили", когда в качестве угрозы принимается нечто типа фуры, которая привозит кучу БпЛА прямо на место, и имея на борту один Старлинк является ретранслятором для десятков птичек. Тут можно ожидать глушения на стандартных 2.4 и 5 ГГц, и то только в момент реальной тревоги.

 

Вот вкратце. Так что вполне можно поставить радиомост. Проблемы будут в другом:

- Легализация радиомоста.

- Интернет в большинстве случаев ограничивается не только мобильный, поэтому при наличии хорошего радиолинка наличие именно инетрнета не гарантируется в любом случае.

[Bridge]

15 минут назад, straus сказал:

Ну давай по пунктам.

То есть мост работать-таки будет, уже хорошо.

Про сертификаты соответствия и регистрацию в Роскомнадзоре - не подумал (это аспект вообще выпал из внимания). Придется понизить диапазон до 5 Ггц, т.к. у 24 Ггц - уже просрочены все ранее действовавшие сертификаты. Если есть какой-либо опыт во взаимодействии с ГКРЧ и РКН, подскажите, сколько денег ГКРЧ захочет за экспертизу ЭМС по 1 частотному диапазону (5 Ггц)? РКН, вроде денег за регистрацию моста с физических лиц не берет, но требует заключения ГКРЧ (могу ошибаться).

[Bridge]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

работать будет также +/-, если вы не видите в биноколь точки то ждать результата не стоит.

Вижу. Планируется с одного конца станцию (передатчик) на вышку установить с отметкой где-то 50-60 м от уровня земли, а с другого - на мачту, с отметкой в 30 м.

[straus]

В 20.06.2026 в 16:08, Bridge сказал:

Если есть какой-либо опыт во взаимодействии с ГКРЧ и РКН, подскажите, сколько денег ГКРЧ захочет за экспертизу ЭМС по 1 частотному диапазону (5 Ггц)?

Тут я вряд-ли помогу.

 

В 20.06.2026 в 16:20, Bridge сказал:

Планируется с одного конца станцию (передатчик) на вышку установить с отметкой где-то 50-60 м от уровня земли, а с другого - на мачту, с отметкой в 30 м.

Сразу вырисовывается ещё несколько проблем.

 

Молниезащита.

Питание (решаемо).

Работа по монтажу на высоте.

Там, где высота 60 метров - остаётся только 40 запаса метров до точки с интернетом.

Качественная защита от атмосферных осадков - каждый раз лазить на такую высоту проблематично.

Установка мачты высотой 30 метров может потребовать некоторой бумажной возни.

Edited June 20 by straus

[Bridge]

Re: Молниезащита

Предполагается, что передатчик будет монтироваться на операторскую (ОСС) вышку связи, а там "оно" (как и резервное э/снабжение) предусмотрено в "базе".

Приемник будет устанавливаться на металлическую опору, т.е. нужен определенный слой диэлектрика между корпусом антенны и самой мачтой, что, в принципе, не особо большая проблема. От наводок ЭМИ при ударе молнии, понятное дело, это не спасет, но электронику должно уберечь за счет штатных средств защиты.

 

Re: Питание (решаемо).

Как указывалось выше, "операторская" вышка это позволяет (правда, за отдельную плату:(

На стороне "приемника" воткну какой-нибудь АКБ, часа на 4 резерва.

 

Re: Работа по монтажу на высоте.

Передатчик будет монтироваться только силами самого владельца вышки ОСС (они там заказ-наряд выпускают, но зачем заморачиваться и предоставлять им документы на право осуществления высотных работ на каких-то альпинистов, когда они сами в рамках периодической проверки оборудования раз в месяц туда поднимаются?)

"Приемник" планируется разместить на так называемой вышке с "мобильной короной", которая спускается вниз.

 

Re: Там, где высота 60 метров - остаётся только 40 запаса метров до точки с интернетом.

Немного не понял: до вышки оптика самого провайдера (она там уже есть), поднять шнур на 60 м можно и обычной витой парой без потери сигнала.

 

Re; Качественная защита от атмосферных осадков - каждый раз лазить на такую высоту проблематично.

Ну "Колпак" на антенну надеть, все остальной вроде бы штатными коннекторами крепиться (N-разъемами), которые специалисты ОСС еще и изолентой заматывают.

 

Re: Установка мачты высотой 30 метров может потребовать некоторой бумажной возни.

Планировал без оной: от 50 м требуется заключение СЭС, а до - вроде бы не требуется. Согласование места размещения вышки без растяжек с местной администрацией чисто уведомительное - основание вышки меньше 1 кв. м

Изменено 8 минут назад пользователем straus

[straus]

4 минуты назад, Bridge сказал:

основание вышки меньше 1 кв. м

30 метров высоты с основанием меньше одного квадрата? Даже не представляю такого. Даже с учётом, что на ней висеть будет меньше килограмма.

У меня тут ветром завалило 28-метровую вышку с ветрогенератором на 5 кВт. Так это вышка в виде усечённой фермы из стальных труб толщиной хрен знает сколько миллиметров, несколько секций, и опора 2.5х2.5 метра на бетонное основание в несколько тонн. Её просто переломало в середине, и это при заторможенном и зафлюгированном генераторе.

[Bridge]

16 часов назад, straus сказал:

30 метров высоты с основанием меньше одного квадрата?

Ну да, слегка "приукрасил": заглубление метров на 5 м и диаметром 0,6 м, армирующая свайная сетка + 4 опорных луча к ней для увеличения устойчивости. Залить все бетоном, предварительно установив ответную (для крепления мачты) часть на 8-ми болтах М24. Но все это под землей будет, снаружи только ответная часть для крепления. К тому же парусность у нее все же не такая будет, как у ветрогенератора. У него во всех случаях больше, даже с лопастями, выставленными параллельно вектору ветровой нагрузки.

[Глеб Высоцкий]

Может, не совсем в тему. До известных событий покорный слуга работал строительным подрядчиком у одного из опсосов "большой четвёрки". Не совсем была моя тема, но иногда меня привлекали на такие работы "попутно", чтобы вторую бригаду не гонять за семь вёрст.

Так вот, у моего заказчика была такая услуга - подключение по радио к ближайшей точке присутствия (читай - к базовой станции). 

Использовали они оборудование  Infinet (отечественное!). Ессно, клиенту не надо заморачиваться ни с покупкой оборудования, ни с его легализацией, ни с согласованием размещения (кроме клиентской стороны, ессно), ни с его инсталляцией - все делает сам опсос. И при этом ещё несёт ответственность за работоспособность линка. 

Правда, большое сомнение насчёт 13-ти км, но это вопрос чисто технический. 

 

19 минут назад, Bridge сказал:

Ну да, слегка "приукрасил": заглубление метров на 5 м и диаметром 0,6 м, армирующая свайная сетка + 4 опорных луча....

Имхо, тоже галимый мазохизм. 

В РФ много производителей мачт самых разных конструкций (даже у меня приятель есть зам. директора, завод в ЕКБ, оборудование импортное, горячее цинкование и пр.)

Обращаетесь в такую контору, они с удовольствием выдадут Вам точные ТУ на монтаж основания под свою мачту. Если понадобятся геологические изыскания, они точно скажут, что именно надо исследовать, и, скорее всего, порекомендуют подрядчика в регионе, кто такие изыскания проведёт.

[AnToN.P]

В 20.06.2026 в 10:47, Bridge сказал:

Тверская область. В целом скорее "поле" (перелески, сельская местность). Сигнал планируется пустить над деревьями, +/- в прямой видимости.

теверская область находится в 3\2 зоне гололед\ветер. Ставьте нормальную проектную мачту, особенно 30 метров. Из недавнего в прошлом году мачту сломало в тверской области у Т2

[straus]

5 часов назад, Bridge сказал:

К тому же парусность у нее все же не такая будет, как у ветрогенератора. У него во всех случаях больше, даже с лопастями, выставленными параллельно вектору ветровой нагрузки.

У маленького ветрогенератора в состоянии "ав останов" парусность по ветру небольшая. А четырёхгранная мачта была сделана из стальной трубы Ду80, это трёхдюймовка (это почти как вертикальная канализация в домах - там Ду100). Метр такой трубы весит почти 7 кг. Плюс горизонтальная опоясовка из такой же трубы, плюс косые распорки из трубы потоньше. Сама мачта весила больше тонны (кажется почти две тонны). И сломать её не так просто. И её поломало ветром, причём отнюдь не самым ураганным.

[sdy_moscow]

С момента "установим вышку 30м" Можно проект прекращать. Дешевле и проще будет оптику по опорам провесить 15 км. (Если есть хот какие-то столбы).

[Глеб Высоцкий]

Если хочется выпить пива, не обязательно строить свою пивоварню.

Обратитесь к оператору (см. выше), если в принципе есть техническая возможность, он за милую душу подключит Вас по радиоканалу.

Или скучно жить без геморроя?

[Bridge]

В 22.06.2026 в 00:41, sdy_moscow сказал:

С момента "установим вышку 30м" Можно проект прекращать. Дешевле и проще будет оптику по опорам провесить 15 км. (Если есть хот какие-то столбы).

Ну так с этого все и начиналось! Только местный провайдер, подумав недельку-другую отказался от этой затеи: суть его расчета сводилась к отсутствию рентабельности: аренда +/-260 опор "Россетей" в то время стоила 90 руб./мес. за штуку, итого в месяц выходило примерно 23 400 * год = 280 000. + стоимость ВОЛС + усилители и сами работы, в целом по смете под 1,1 млн. А абонентов всего 2 человека. Затем они прикинули тариф исходя из 3-летней проектной окупаемости и тот оказался >15000 на человека в месяц. В итоге они сами (без отказа со стороны потенциальных абонентов) передумали этим заниматься.

 

В 22.06.2026 в 08:06, Глеб Высоцкий сказал:

Если хочется выпить пива, не обязательно строить свою пивоварню.

Обратитесь к оператору (см. выше), если в принципе есть техническая возможность, он за милую душу подключит Вас по радиоканалу.

Или скучно жить без геморроя?

Да, согласен. Уже обратился. Жду реакции от их отдела B2B: с физиками они на эту тему не работают:(

[No_name]

У нас есть пролет в одном месте с прямой видимостью и более-менее чистой зоной френеля на AirFiber 5U.

Более-менее нормально отъюстировать точки и скорость будет 300-600 в дуплексе, что для простого "интернета" уже более чем.

Но встает теперь вопрос стоимости самого комплекта. Так что думайте.

[Bridge]

2 часа назад, No_name сказал:

У нас есть пролет в одном месте с прямой видимостью и более-менее чистой зоной френеля на AirFiber 5U.

У Вас на "пролете" 13+ километров такую скорость показывает? А как ведет себя в дождь/снег/туман? Скорость падает?

[No_name]

9 минут назад, Bridge сказал:

У Вас на "пролете" 13+ километров такую скорость показывает? А как ведет себя в дождь/снег/туман? Скорость падает?

В ливень есть просадочка, с обычным дождём не заметно вообще.

Туманов сильных нет, да и вообще сильно редки, снега у нас много, вьюг непроглядных не бывает,

но и обычный снегопад, да даже с крупными хлопьями не сильно влияет.

Конкретная статистика не ведётся, т.к. пролет используется в случае падения, основного теперь уже, канала на оптике.

До ~250х абонентов с тарифами от 8 до 20 Мбит хватает более чем,  а уж на совсем небольшую группу "в полосатых купальниках" 😉 тем более хватит. Если прям хорошо отъюстировать, то хватит на большее, но нам хватало и этого.

Теперь используем его только как резервный. Эфир достаточно свободный, места всем хватает.

Это я всё к тому, что можно покупать и ставить. По остальным вопросам типа регистрации и прочего это вы сами думайте.

Короче, как альтернатива сотовым и оптике достаточно рабочее решение, но на данный момент тоже не слишком дешевое.

 

[Глеб Высоцкий]

5 часов назад, Bridge сказал:

Жду реакции от их отдела B2B: с физиками они на эту тему не работают:(

Да может даже и работают (им какая разница с кого деньги брать), просто обращаться надо, натурально, не в салон сотовой связи. Там продавцы даже не знают о такой услуге.

 

Скрытый текст

И многих других, кстати. Мои бывшие заказчики, например, поддерживают собственную спутниковую сеть на дюжине спутников с несколькими разными технологиями. В основном сеть используется для "внутренних" нужд - подключения собственных удаленных базовых станций и пр. Но в принципе могут подключить и клиента через спутник - к интернету или филиал к центральному офису... 

 

[jffulcrum]

A "юбики" в последние AirFiber еще на напихали GPS датчики принудительные, без которых софт не работает, и которые стучат в штаб-квартиру дислокацию для удобства наведения дронов техподдержки?

[Bridge]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Да может даже и работают (им какая разница с кого деньги брать), просто обращаться надо, натурально, не в салон сотовой связи. Там продавцы даже не знают о такой услуге.

 

  Показать содержимое

И многих других, кстати. Мои бывшие заказчики, например, поддерживают собственную спутниковую сеть на дюжине спутников с несколькими разными технологиями. В основном сеть используется для "внутренних" нужд - подключения собственных удаленных базовых станций и пр. Но в принципе могут подключить и клиента через спутник - к интернету или филиал к центральному офису... 

 

У них (МТС - ближайшая вышка), обращение только через сайт в этот самый ("B2B" отдел), который, по ходу дела в Мск находится.

[jffulcrum]

3 минуты назад, Bridge сказал:

У них (МТС - ближайшая вышка), обращение только через сайт в этот самый ("B2B" отдел), который, по ходу дела в Мск находится.

Так и есть. А у вас регион какой?

[Bridge]

21 минуту назад, jffulcrum сказал:

A "юбики" в последние AirFiber еще на напихали GPS датчики принудительные, без которых софт не работает, и которые стучат в штаб-квартиру дислокацию для удобства наведения дронов техподдержки?

Они (Ubiquiti) стоят у меня - 2 конца деревни связывают (250 м), но, это не магистральные, а так ("игрушечные") - NanoBeam 5 и PowerBeam 5 (Gen 2). У них в ПО выбирается локация, за которой следует выбор максимальной передающей мощности (в РФ и США не самой мощная вариация передатчика). Сами они может и умеют находить координаты своей установки, но только опосредованно - через подключенный к ним Инет. Раздать его до уровня БПЛА вряд ли возможно: узкий  горизонтально-направленный луч, в моем случае на высоте 5 м. Так низко БПЛА могут летать только до ближайшего дерева:)