alibek Posted February 7 Posted February 7 Уже кучу времени никак не могу окончательно определиться в толкованиях. Возьмем три распространенных типа лицензий: Телематические услуги связи Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации Услуги связи по предоставлению каналов связи Что из них что? Почему интернет-кафе это телематика, а домашний ШПД часто пытаются отнести к передаче данных? В чем разница между передачей данных и каналами связи? VLAN, MPLS, лямбда, темное волокно — где тут начинается канал? Для себя я считаю так. Если есть взаимодействие вида клиент-сервер, то это телематика. То есть электронная почта, веб-серфинг, сетевые игры и т.д. — это все телематика. Прямое взаимодействие серверов и/или маршрутизаторов между собой, а также пиринговые протоколы — это передача данных. Поэтому сетевые игры без выделенного сервера — это все таки не телематика, а передача данных. L1 и голый L2 — это канал связи, а если появляется L3 или какие-то промежуточные протоколы — это уже передача данных. Правда с VLAN не совсем понятно, можно ли считать предоставление выделенного VLAN каналом связи или нет. Радиорелейка это очевидно канал, а WiFi с SSID — канал или нет? Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 7 Posted February 7 Всё зависит от того, что вы указываете в договоре ТМ - предоставление доступа к чему-то (доступ в сеть Интернет, доступ к сайту). ПД - организация передачи между объектами без выделения ресурса сети оператора. КС - организация передачи между объектами с выделением части ресурса сети оператора. Вставить ник Quote
alibek Posted February 7 Author Posted February 7 Неоднозначная формулировка. Что считать ресурсом? Что-то физическое (волокна, пропускная способность)? Или номерную емкость тоже учитывать? Так то любые услуги используют ресурс сети оператора. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 7 Posted February 7 6 часов назад, alibek сказал: Неоднозначная формулировка. Что считать ресурсом? Что-то физическое (волокна, пропускная способность)? Или номерную емкость тоже учитывать? Так то любые услуги используют ресурс сети оператора. Ключевое слово - ВЫДЕЛЕНИЕ. А что считать ресурсом это уже другой вопрос, волокно, цифровые канальные потоки, полосу или ёмкость. Раньше, когда для КС обязателен был проект, в нём указывали конкретно на каких участках сети, чего и сколько выделяется, сейчас кажется проекты стали необязательны и по КС тоже. Соответственно, эта информация прописывается в договоре. Сейчас лицензией на КС редко кто пользуется, обычно ограничиваются ПД. КС было актуально для эпохи Е1. А аренду оптических волокон сейчас вообще принято выводить из под ЗоС. Вставить ник Quote
alibek Posted February 7 Author Posted February 7 Ну так подключение по выделенной линии с выделенным IP-адресом — никак каналом связи не будет. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 7 Posted February 7 3 минуты назад, alibek сказал: Ну так подключение по выделенной линии с выделенным IP-адресом — никак каналом связи не будет. Я всё написал (текст предыдущий чуть поправил) - читайте внимательно и думайте. Кто какие глупости где пишет и как называет - дело поросячье. Сомневаетесь с вопросом - обратитесь к своему инспектору, он подскажет. Можете ещё почитать договора Б4 - там юристы сидят целыми отделами. Вставить ник Quote
alibek Posted February 7 Author Posted February 7 Инспекторы сами этот момент плохо понимают. Они могут только процитировать текст из лицензии и в письменном ответе дать какие-нибудь многословные формулировки. Но на конкретных примерах объяснить тот или иной выбор не хотят. Например, мы даем абонентам L2VPN в выделенном VLAN (то есть то, что обычно называют VPLS). Я всегда это называл передачей данных. Однако если считать, что за передачей данных должна быть маршрутизация и L3, то получается, что это предоставление каналов связи. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 7 Posted February 7 @straus Вы просто ерунду написали... и это будет без дополнительных комментариев. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 7 Posted February 7 3 часа назад, alibek сказал: Инспекторы сами этот момент плохо понимают. Они могут только процитировать текст из лицензии и в письменном ответе дать какие-нибудь многословные формулировки. Но на конкретных примерах объяснить тот или иной выбор не хотят. Например, мы даем абонентам L2VPN в выделенном VLAN (то есть то, что обычно называют VPLS). Я всегда это называл передачей данных. Однако если считать, что за передачей данных должна быть маршрутизация и L3, то получается, что это предоставление каналов связи. Инспекторы разные бывают. Давайте так попробую объяснить: 1. Что такое ваша сеть ШПД с точки зрения закона? Это некая совокупность устройств и линий связи обладающих какими-то физическими характеристиками ОПИСАННЫМИ В ДОКУМЕНТАЦИИ (проекте или акте ввода) на вашу сеть. В акте ввода для РКН, для сетей ШПД это будут как минимум линии связи между узлами с определенной скоростной характеристикой и некое количество портов с определенными характеристиками на узлах сети. 2. Что такое ресурсы вашей сети? Это некоторые физические характеристики сети ОПИСАННЫЕ В ДОКУМЕНТАЦИИ п.1 которые можно описать количественно и определить объём их использования абонентами. Например для сети ШПД это будет пропускная способность линий связи, и те же порты. 3. Что такое ВЫДЕЛЕНИЕ части ресурса? Это когда вы часть РЕСУРСОВ из п.2 в ДОГОВОРЕ закрепляете строго ТОЛЬКО за одним пользователем и не даёте больше никому другому, гарантируя в ДОГОВОРЕ 100% количественный ОБЪЕМ и качественные характеристики этого ресурса пользователю. Для сети ШПД - это конкретные конечные порты и конкретная часть пропускной способности линий связи. ИТОГО! Для того что-бы Ваш ДОГОВОР стал договором КС, а не ПД, вы должны: 1) выделить абоненту минимум 2 КОНКРЕТНЫХ порта с определенными характеристиками; 2) зарезервировать СТРОГО за абонентом 100% обещанной скорости на всех линиях связи между этими портами; 3) зафиксировать данные из п.1) и п.2) в ДОГОВОРЕ. Надеюсь так будет понятнее. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 8 Posted February 8 Вообще, для понимания коллизии вокруг лицензий ПД и КС надо знать 2 вещи. 1. Юридическую: практически любой договор под лицензией КС на сети ШПД можно легко перевести под лицензию ПД, поэтому получать лицензию КС если у вас только сети ШПД особого смысла - НЕТ. 2. Сказочную: изначально лицензии КС возникли еще в те "тёмные времена", когда жили-были страшные люди ТЕЛЕФОНИСТЫ, которые передавали голосовые звонки не через Ethernet и IP как происходит чаще всего сейчас, а через ISDN, Е1 и всякие другие жуткие и непонятные ныне сети и протоколы. Одним из главных ресурсов таких сетей был (да в общем-то и остаётся) "цифровой канал". На заре ИНТЕРНЕТА в гости к ТЕЛЕФОНИСТАМ стали приходить первые умные бородатые дядьки ИНТЕРНЕТЧИКИ и стали их уговаривать отдать им в аренду часть своих "цифровых каналов" не для передачи голоса, а для передачи данных. А потом мудрые правители захотели посчитать и проконтролировать, а сколько у нас есть цифровых каналов и сколько их отдали всяким бородатым личностям... так появились лицензии КС. Ну а потом наступил век Ethernet сетей, где вообще ничего не гарантируется, но зато очень дёшево и быстро работает и смысл лицензий КС потерялся. Вставить ник Quote
alibek Posted February 8 Author Posted February 8 Запутанно как-то, но выходит, что VLAN вполне можно считать как ПД. КС — это эксклюзивно выделенный ресурс, в среде Ethernet его эксклюзивность довольно условна. Вопрос возник из-за операторской отчетности. У нас лицензия на КС есть, но данные по ней мы не заполняем (не оказываем услуги связи). Вот я и подумал, вдруг это неправильно и выделенный VLAN нужно проводить как КС. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 8 Posted February 8 59 минут назад, alibek сказал: Запутанно как-то, но выходит, что VLAN вполне можно считать как ПД. Если совсем "просто", то что у вас за вид лицензионной деятельности зависит по факту только от того: 1. Какая лицензия указана в ДОГОВОРЕ. 2. Какая услуга указана в ДОГОВОРЕ. Для ПД: 1. Лицензия на ПД 2. Организация (предоставление возможности) передачи данных ... Для КС: 1. Лицензия на КС 2. Организация (предоставление ) канала связи / выделенного канала связи ... Поверьте, ГЛУБЖЕ никто из РКН, на сегодняшний день, специально разбираться не будет! 59 минут назад, alibek сказал: Вопрос возник из-за операторской отчетности. У нас лицензия на КС есть, но данные по ней мы не заполняем (не оказываем услуги связи). Не забывайте!!! В любой нашей лицензии есть сроки начала оказания услуг. Не соблюли - могут, со временем, отозвать у вас лицензию. Вставить ник Quote
straus Posted February 8 Posted February 8 А канал связи может использоваться не только дя передачи данных. Если что. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 8 Posted February 8 42 минуты назад, straus сказал: А канал связи может использоваться не только дя передачи данных. Если что. Может. Но я всё же акцентировал момент на сети ШПД. Вставить ник Quote
vols-vl Posted February 9 Posted February 9 Цитата Возьмем три распространенных типа лицензий: - Телематические услуги связи - Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации - Услуги связи по предоставлению каналов связи Вроде, хотели оставить одну общую лицензию. Что-то пошло не так? Вставить ник Quote
alibek Posted February 9 Author Posted February 9 Когда? Не слышал такого. Да и сомнительно это, мне кажется. Например для лицензии на КС не нужен СОРМ, а если ее заменят на одну общую, то получится ненужная нагрузка. Да и ПД тоже идет мимо СОРМ, если это не доступ в интернет. Вставить ник Quote
Аристарх Posted February 9 Posted February 9 1 час назад, alibek сказал: Да и ПД тоже идет мимо СОРМ, если это не доступ в интернет. Это где-то в условиях лицензии так и написано? Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 9 Posted February 9 42 минуты назад, Аристарх сказал: Это где-то в условиях лицензии так и написано? Это вам скажет ФСБ. В их ведении куда ставить - куда нет. Вставить ник Quote
Аристарх Posted February 9 Posted February 9 2 минуты назад, sdy_moscow сказал: Это вам скажет ФСБ. В их ведении куда ставить - куда нет. Вообще не в их ведении. Есть ФЗ, есть Приказы, есть ПП - вот на них ФСБ и ссылается. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 9 Posted February 9 @Аристарх В таких спорах давайте или ссылки на конкретные пункты в конкретных документах, или диалога не выйдет. Вставить ник Quote
Аристарх Posted February 9 Posted February 9 (edited) @sdy_moscow Изначально (при поулчении оператором связи лицензии) существует ПП РФ N 2385 где прописаны правила оказания услуг (п.10). Ну и далее: ФЗ 126 ст. 64 п.2 ФЗ 144 ч. III Приказ Минкомсвязи 82, 139, 573 ПП 538 На всё это и ссылается ФСБ в случае любых вопросов. А сама ФСБ не уполномочена решать, где и как вы будете ставить СОРМ. Можете вообще его не устанавливать, только в этом случае ФСБ составит Протокол об отсутствии ТС ОРМ и нарушении ФЗ 126 и всего того что я выше перечислил. Устрицы, если что. Edited February 9 by Аристарх Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 9 Posted February 9 @Аристарх Давайте так. В каких-то из видов лицензируемой деятельности ПД,КС по ЗоС в лицензии и Правилах отсутствует требование согласования схемы и плана СОРМ с ФСБ? Вставить ник Quote
Аристарх Posted February 10 Posted February 10 @sdy_moscow YНе встерчал, собственно поэтому и спрашивал выше: Вставить ник Quote
alibek Posted February 10 Author Posted February 10 В условиях лицензии написано про согласование плана СОРМ. А при согласовании плана определяется, что именно туда должно попадать. Телематика туда попадает, а вот передачу данных (L2VPN) у нас не требовали. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.