Мощность клиентского устройства, помогите разобраться

[TTvs]

tty1, ищите технологии Tx/Rx Beamforming или BeamFlex+. Они работают замечательно!

[Saab95]

21 час назад, straus сказал:

Млять. Включать антенны параллельно - такого даже семиклассники в радиокружке не сделают. Потому, что знают теорию.

И что им скажет теория? Что я написал так и будет - потери в тройнике нивелируют прибавку энергетики от второй антенны.

 

Но если вторую антенну подключить через второй вход радиокарты - эффект будет.

[straus]

За параллельное включение антенн надо в бан. Сразу. И без вариантов.

[Глеб Высоцкий]

В 01.01.2026 в 01:13, straus сказал:

Господи, кто пустил сюда этого идиота?

Чего уж Вы так не по-христиански? Ну, не проходил человек техническую электродинамику (для айтишника, в принципе, и не обязательно)

В 01.01.2026 в 00:35, Saab95 сказал:

Вносит. Если взять 2 одинаковые антенны и подключить их через тройник к одному входу радиокарты - никакого увеличения уровней сигналов не произойдет из-за потерь в тройнике. Если после тройник убрать и подключить вторую антенну ко второму входу радиокарты - сразу показатели увеличиваются.

 

Тут не надо приводить в сравнение всякие там рассчитанные волноводы и прочие элементы, которые на бытовом уровне не применяются.

Смотрите, тут дело не в "бытовом" уровне, а в назначении устройства. Радиочастотные делители мощности бывают разные, построенные на на разных принципах. Есть "правильные" делители, в том числе упомянутые Т-мосты. Они не обязательно волноводные, Т-мост можно построить на отрезках любых линий передачи - коаксиальных, полосковых и т.п. Можно построить "правильный" делитель и на высокочастотных трансформаторах. "Правильный" делитель не вносит существенных потерь, и он всегда обратимый, т.е., будучи включенным в обратную сторону, он будет работать как сумматор. С одной важной оговоркой - если речь идет о сложении сигналов для увеличения мощности, то сигналы на входах должны быть правильно сфазированы.

А есть делители, построенные на трансформаторах и/или резисторах. Они проще, соответственно, дешевле. Но вносят существенные потери и в обратную сторону не работают. Например, в любом магазине Вы можете купить телевизионный делитель 1:2 (сплиттер) с потерями 3 Дб (деление на 2) + 0,7...1,0 дБ собственных потерь. Его можно включить как сумматор (например, если надо на входе телевизора смешать сигнал с эфирной антенны и собственного источника - видеоплеера, охранной камеры с модулятором и т.п.). При этом сигналы сложатся, однако каждый из них будет ослаблен на те же 3,7...4 дБ. Натурально, использовать такой девайс для деления сигнала, который надо подать на передающую (приемо-передающую) антенну смысла нет - он убьет часть мощности передатчика.

 

В 01.01.2026 в 01:13, straus сказал:

Включать антенны параллельно - такого даже семиклассники в радиокружке не сделают.

 

В 01.01.2026 в 00:35, Saab95 сказал:

Если взять 2 одинаковые антенны и подключить их через тройник к одному входу радиокарты - никакого увеличения уровней сигналов не произойдет из-за потерь в тройнике.

 

Тут надо расставить точки над Ё:

1. Что понимать под "параллельным" включением антенн? В той же самой фазированной антенной решетке (ФАР) несколько антенн, в принципе, включены "параллельно". Они подключены к одному передатчику через некий делитель мощности некими линиями передачи. Вопрос в том, чтобы сигналы, приходящие на все элементарные антенны, складывались в фазе на нужном направлении. А это зависит от пространственного расположения антенн, сдвига фаз в делителе и линиях передачи. Последний параметр можно изменять электронно разными способами, например, удлиняя или укорачивая линию подключением/отключением дополнительных отрезков ключами на p-i-n-диодах. Или поставив в линию управляемую линию задержки - феррит с соленоидом. Таким образом можно поворачивать ось ДН антенны без механического поворота самой антенны. 

 

2. Что понимать под "увеличением уровней сигналов"? Натурально, никакое реальное решение не увеличит общую мощность, излучаемую антенной системой - просто по закону сохранения энергии. Но нас же интересует не общая мощность, излучаемая во все стороны, через сферу 360/360 градусов. А мощность, излучаемая в нужном нам направлении - к абоненту (от "базы") или к "базе" (от абонента). Так вот, если мы излучаем когерентный сигнал (от одного источника, с одной временнОй базой) через несколько антенн, эти антенны в любом случае будут работать как антенная решетка. Диаграмма направленности такой системы будет отличаться от диаграммы направленности одиночной антенны. И при соблюдении определенных условий - (см. п. 1) - в нужном направлении усиление решетки из двух антенн будет больше, чем одиночной антенны (теоретически до +3 дБ). Соответственно, если измерять напряженность поля именно на этом направлении, она вырастет.

Натурально, на других направлениях она упадёт - мощность-то осталась прежней, просто перераспределилась в пространстве. 

Поэтому нельзя говорить об "уровнях сигналов" вообще. Надо говорить о конкретном направлении.

 

Речь  идет о беспроводных сетях с частотами единицы-десятки ГГц - это длины волн в несколько см. Поэтому если экспериментировать , например, с типичной точкой доступа и двумя антеннами "на столе", картина будет радикально меняться даже при небольшом смещении антенн друг относительно друга и относительно абонента. То же самое будет происходить даже при небольшом изменении частоты - например, при переходе на соседний частотный канал. Длина волны чуть изменилась, набег фазы изменился, ДН антенной системы изменилась.

 

В 01.01.2026 в 00:35, Saab95 сказал:

Он будет получать не те же скорости, а то же время работы. Это как монетки передавать за раз - на высокой скорости передают монетку 10р. за одну секунду, на средней монетку 5р. в секунду, а на низкой монетку 1р. в секунду. 

Господин хороший, это ровно одно и то же. Именно этот принцип и используется для управления доступной полосой радиочастотных сетей с топологией "звезда".

Никого не интересует физическая скорость передачи битов в моменте. Интересует средняя скорость. 

Даже если у Вас сеть с одной постоянной физической скоростью, например, 100 Мб/с, Вы можете управлять скоростями, доступными подключенным устройствам. Физически - изменением количества (или длины) тайм-слотов, доступных этому устройству. Можно сделать эту скорость гарантированной, можно ограниченной  снизу и/или сверху, можно подчинить некоему правилу. 

А современные технологии позволяют и саму физическую скорость передачи изменять "на лету". Т.е. один передатчик, в едином потоке раздавая трафик многим абонентам, может одному абоненту раздавать 10 Мб/с, а другому 100. Известный всем пример - последний стандарт цифрового телевидения DVB-T2. 

Комбинируя два этих принципа, можно выровнять доступные скорости абонентам, находящимся в сильно разных условиях. 

[straus]

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

В 01.01.2026 в 01:13, straus сказал:

Господи, кто пустил сюда этого идиота?

Чего уж Вы так не по-христиански? Ну, не проходил человек техническую электродинамику (для айтишника, в принципе, и не обязательно)

А как иначе? Какой идиот подключит две антенны через тройник? Там волновое сопротивление сразу пойдёт по женскому половому органу.

Он там рассуждает про приём (хотя на передачу будет то же самое), но от второй антенны через тройник уровень принимаемого сигнала ВСЕГДА будет МЕНЬШЕ. И не из-за потерь в тройнике! Даже если поймать идеально фазу на нужной частоте - потери будут из-за рассогласования волнового сопротивления. А если учесть ещё и фазу - общие потери будут просто охрененные.

А работа передатчика на КСВ больше тройки - это отдельная история.

 

И этот тип ещё раздаёт здесь советы!

 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Что понимать под "параллельным" включением антенн?

Он понимает буквальное параллельное соединение - через тройник!

[straus]

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Радиочастотные делители мощности бывают разные, построенные на на разных принципах. Есть "правильные" делители, в том числе упомянутые Т-мосты. Они не обязательно волноводные, Т-мост можно построить на отрезках любых линий передачи - коаксиальных, полосковых и т.п. Можно построить "правильный" делитель и на высокочастотных трансформаторах.

Да он слов таких не знает. Он имеет ввиду обычный Т-коннектор.

[Saab95]

В 03.01.2026 в 16:46, Глеб Высоцкий сказал:

Комбинируя два этих принципа, можно выровнять доступные скорости абонентам, находящимся в сильно разных условиях. 

Нельзя.

Не зря писал про монетки. Допустим 2 клиента, один передает 10р в секунду, второй 1р. в секунду.

 

Если поделить время работы пополам, хороший передаст 5р. а плохой 0.5р. - это не выравнивание скоростей.

 

Если поделить доступную скорость пополам, то плохой получит 0.98р. (будет передавать 0.98 секунд), но и хороший получит 0.98р. (за время 0.02 секунды), т.к. если почти все доступное время предоставить плохому клиенту, хороший сможет передать совсем мизер.

 

Смысла в такой работе радиосети нет.

 

В 03.01.2026 в 16:46, Глеб Высоцкий сказал:

Поэтому если экспериментировать , например, с типичной точкой доступа и двумя антеннами "на столе", картина будет радикально меняться даже при небольшом смещении антенн друг относительно друга и относительно абонента. То же самое будет происходить даже при небольшом изменении частоты - например, при переходе на соседний частотный канал. Длина волны чуть изменилась, набег фазы изменился, ДН антенной системы изменилась.

Это при подключении через тройник.

 

Если использовать современные MIMO системы, там каждый приемник / передатчик умеет "исправлять" и замирания, и запаздывание сигналов между каналами и т.п. При этом ДН подключенных антенн не изменяется.

 

Ранее по такой схеме делали ретрансляторы (репитеры), как только появились радиокарты MIMO, но клиены были одноканальные, удаленные БС в виде радиокарты с двумя выходами - к одному подключалась направленная антенна в сторону города, ко второму всенаправленная или панельная, для работы с локальными абонентами. Да, общая скорость падала по сравнению с "правильным" ретранслятором, но ее вполне хватало для работы.

 

В 03.01.2026 в 16:46, Глеб Высоцкий сказал:

Что понимать под "увеличением уровней сигналов"? Натурально, никакое реальное решение не увеличит общую мощность, излучаемую антенной системой - просто по закону сохранения энергии.

Опять же через тройник. При использовании радиокарты с 4-мя независимыми выходами, работающими в MIMO 4x4 при использовании одноканального режима, при подключении 4-х направленных антенн - общая излучаемая мощность в эфир будет в 4 раза больше (3+3+3+3 дб), при этом можно использовать антенны с линейно-направленной поляризацией (это когда антенна имеет треугольные или иные, не симметричные излучатели). Тогда каждая антенна устанавливается в своем положении (верх-низ-влево-вправо), что позволяет нивелировать переотражения между ними.

 

Яркий пример работы такой схемы - через деревья, когда уровни сигналов очень низкие и нет стабильности. При использовании 4-х антенн с МИМО 4х4, можно стабильно работать с минимальными уровнями сигналов.

[Глеб Высоцкий]

Уважаемые коллеги @Saab95  и @straus !

Я уже сильно пожалел, что выпустил из бутылки этого джинна. Срач пошел ради собственно срача, а не ради выяснения истины. Я готов признаться, что ничего не смыслю в беспроводных технологиях. А вам следует признать, что вы ничего не понимаете в антеннах - и на том давайте закончим бестолковое обсуждение. Чем больше пишем, тем дальше от исходной темы и тем больше явных глупостей. 

 

В 03.01.2026 в 18:55, straus сказал:

Какой идиот подключит две антенны через тройник? Там волновое сопротивление сразу пойдёт по женскому половому органу.

Если под "тройником" иметь в виду "Т-коннектор" - да. Однако для подключения нескольких антенн к одному передатчику/приемнику  используются не "тупые тройники", а предназначенные для этого делители/сумматоры мощности, которые по умолчанию согласованы по волновому сопротивлению как во входу(входам), так и по выходу(выходам). 

 

В 04.01.2026 в 20:54, Saab95 сказал:

общая излучаемая мощность в эфир будет в 4 раза больше (3+3+3+3 дб)

4 раза - это 6 дБ

В 04.01.2026 в 20:54, Saab95 сказал:

антенны с линейно-направленной поляризацией (это когда антенна имеет треугольные или иные, не симметричные излучатели)

no comment, рука-лицо...

 

Брейк, господа, завязываем. 

[straus]

В 06.01.2026 в 09:26, Глеб Высоцкий сказал:

для подключения нескольких антенн к одному передатчику/приемнику  используются не "тупые тройники", а предназначенные для этого делители/сумматоры мощности, которые по умолчанию согласованы по волновому сопротивлению как во входу(входам), так и по выходу(выходам)

Ещё можно вспомнить комбайнеры для работы нескольких передатчиков на одну антенну. Но это у нас с тобой. Ну или у любого грамотного специалиста. Но не у сааба - ну не знает он такого!

 

(А вот почему ты меня записал в разряд незнающих теорию антенных систем - загадка...)

 

P.S. Я понял, почему у нас с тобой получилось недопонимание. Правильное подключение называют "согласованное". Ты по умолчанию принял, что сааб под параллельным подключением ("тройник") и имеет ввиду согласованное. А он имел ввиду именно параллельное (буквально) через Т-коннектор. На будущее просто прими к сведению, что сааб может быть тупее, чем ты предполагаешь.

[Novossyol]

Вот в тему...

 

Буквально на днях столкнулся с непонятной ситуацией на своем радиомосте из двух NanoBeam M2 400 с параболическими рефлекторами. Прямая видимость, расстояние 3 км. Одна ТД стоит на крыше высотного дома, другая за городом на АМС. Всё было нормально годами, а тут соединение по Radmin есть, удаленный стол вижу, правда с какими то непонятнымии фризами. А вот передача файлов по FTP с домашнего ПК на удаленный ПК не работает ну никак, встает на прогрессбаре в начале передачи и всё. CCQ на ТД плавает в пределах 70-80%, а ранее было под 98-100%.

 

Перезагрузил удаленный ПК и свой домашний, перезагрузил обе ТД - ничего не дало... Решил для интереса сменить частоту канала с 2422, к примеру на 23ХХ и... сразу всё поднялось, "файлы летают"! Перехожу обратно на 2422 и снова затык.

Ну думаю, проблема вовсе не в моем железе и настройках, а в помеховой обстановке эфира, какая то зараза помеху вхерачила здесь, то ли в доме кто то бардачит на верхнем этаже, может чья то микроволновка (но это стояло часами!), то ли помеховая обстановка в эфире поменялась.

 

Был бы сканер на 2,4 ГГц нашел бы источник и владельца для понимания ситуации и "взятия за грудки".))) Канал  то у меня технологический для обслуживания своего объекта связи, охрана, видеонаблюдение и удаленный доступ для управления радиовещанием. То есть в случае оперативного оповещения населения при ЧС и пр. я не смог бы файл залить... Нужно что то гарантированное для связи но супербюджетное, денег нет.

 

Сегодня смотрю вроде нормализовалось. Интересно что это было? Но диапазон-помойка, да. Зато бесплатный)))

 

ЗЫ. Есть ли гарантированно свободные участки в полосе 2300-2400 или 2400-2500 чтобы никому не помешать? Существуют ли общедоступные базы (реестры) по частотным присвоениям в каждом городе (у кого какой номинал и места размещения) как это узнать?

[Slav_on]

Это же школьный курс физики. Что тут обсуждать? Роутер это друг с мегафоном орущий с балкона, а клиент это ты сидящий в песочнице с лопаткой. Ты слышишь друга отлично, а он твое пищащие что «Куличики из песка готовы» не слышит. Дальше переходим к полудуплексной и дуплексной связи но это уже есть в мультика «Фиксики»…

[Saab95]

В 10.01.2026 в 08:49, Novossyol сказал:

Был бы сканер на 2,4 ГГц нашел бы источник и владельца

На микротике есть сканер 2.4ггц. И анализатор спектра, и быстрый скан, что бы, сделав пеленгатор из устройства с антенной, найти источник сигнала.