[jffulcrum]

17 часов назад, Saab95 сказал:

Клиентские устройства выполнялись на базе устаревших материнских плат с установленным wi-fi адаптером и сетевым адаптером. Такое устройство собиралось в железном ящике для электрощитков и устанавливалось в любом удобном месте, подключалась антенна и готово

Это зе бест. Как охлаждался проц?

[straus]

49 минут назад, jffulcrum сказал:

18 часов назад, Saab95 сказал:

Клиентские устройства выполнялись на базе устаревших материнских плат с установленным wi-fi адаптером и сетевым адаптером. Такое устройство собиралось в железном ящике для электрощитков и устанавливалось в любом удобном месте, подключалась антенна и готово

Это зе бест. Как охлаждался проц?

Охлаждение - это устаревшая технология. В микротиках охлаждение программное. Гы.

[sheft]

5 часов назад, jffulcrum сказал:

Это зе бест. Как охлаждался проц?

не сааб.. но... охлаждался штатным кулером, такие реализции стояли в техэтажах, на солнце я не рисковал такое выносить, а используемый 2.4 еще позволял пять-десять метров до антенны доходить коаксиалом от белден или радиолаб 8кой или 10кой.. помоему даже 5ггц линк также работал с облучателями под супрал 0.9-1.2... но хотя там кажется уже трудились 600 и 800 эрбешки..

[Saab95]

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Это зе бест. Как охлаждался проц?

Там нагрузки не было, и кулер процессора, и блок питания - гоняли воздух внутри закрытого ящика. Это было сделано что бы пыль и всякий мусор не попадал. Были некоторые неплотности на резинке двери, отверстия для проводов были открыты.

 

38 минут назад, sheft сказал:

помоему даже 5ггц линк также работал с облучателями под супрал 0.9-1.2... но хотя там кажется уже трудились 600 и 800 эрбешки..

Первые БС в то время делали так же на базе материнки, в которую устанавливали 5 вайфай адаптеров с шиной PCI. Один адаптер на 5ггц принимал канал, 4 адаптера раздавали вкруговую. Т.к. помех от чужих сетей в то время было не много, мощность на передачу была всего 50 милливатт, перекрестных помех особо не возникало.

 

Антенны 5ггц делали из жестяной банки из-под кофе, 2 такие банки на расстоянии в 3-4 километра давали сигнал около -70, что позволяло работать на канальной скорости 54М, даже в турбо режиме работало на 108. Так что покупные были только секторные антенны 2.4ггц.

 

47 минут назад, sheft сказал:

но хотя там кажется уже трудились 600 и 800 эрбешки

Это очень дорогие устройства, какой смысл их использовать было на радиолинках?

 

9 часов назад, fractal сказал:

Представил, такое нафиг ни кому не нужно, бред

Вот когда такое понадобится, то другие устройства вряд ли смогут сделать такое.

 

Много лет назад, когда появлялись всякие проекты wi-fi сети на территории парков, скверов, городов и т.п. Таким образом и подключали точки доступа. Если конкуренты предлагали решения, где требовались прямые каналы L2 между оборудованием и центром, что было дорого и не всегда доступно. Мы подключали точки через любой интернет канал и поверх в туннеле передавали данные. То есть можно было любое устройство подключить куда угодно и оно принимало клиентов и перекидывало между своими точками без обрыва соединений. При этом без всяких там капсманов работало.

[sheft]

18 минут назад, Saab95 сказал:

Это очень дорогие устройства, какой смысл их использовать было на радиолинках?

в 800ке точно не было, но на 600 можно было воткнуть несколько радиокарт, и сделать разнос- часть на приём часть на передачу, почему так уже и не вспомню, но ещё ставили потому что из альтернатив, уже точно и не вспомню 433 или 7хх чего то там были проблемы с эзенрнетом, точнее реализация портов без защиты, которые часто просто дохли от статики зимой.. да и процессоры на них были плохонькие, что то где то во что то вечно упиралось.... не вспомнить уже, 15 лет всё таки прошло...

[jffulcrum]

6 минут назад, sheft сказал:

в 800ке точно не было, но на 600 можно было воткнуть несколько радиокарт

В 800 были слоты для карт расширения, добавлявших еще слоты miniPCI для радиоадаптеров. Правда, в полной набивке цена решения становилась, как несколько приличных точек. Процы да, была встройка-дохлятина от Freescale...MT были, наверное, последними приверженцами PowerPC, когда уже все "большие парни" сбежали к Intel или ARM.  

 

34 минуты назад, Saab95 сказал:

Там нагрузки не было, и кулер процессора, и блок питания - гоняли воздух внутри закрытого ящика

И что ж там стояло, что довольствовалось закрытым ящиком и не перегревалось? Если что, тогда защиты от перегрева и управление потреблением еще только появились в топовых процах.

[sirmax]

В 25.10.2025 в 05:04, null0 сказал:

Назовите модель микротика, который был выпущен 20+ лет назад, и который может обновиться до ROS7

Не 20 но 15 лет назад или около того мы ставили ломаный микротик на комп что б сделать из него точку доступа, ros 2.7.что то

там были драйвера для карт которые я тогда не осилил в линуксе, модель конечно не помню 

но это так, к слову пришлось 

[fractal]

5 часов назад, Saab95 сказал:

Вот когда такое понадобится, то другие устройства вряд ли смогут сделать такое.

Ну вот скажите, кому это может понадобится? Дайте пример кто будет брать допом к своему инету свою услугу? Вы же про многоквартирный дом писали. 

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

Мы подключали точки через любой интернет канал

Как sla то соблюдали? 

[straus]

9 часов назад, Saab95 сказал:

Мы подключали точки через любой интернет канал

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

можно было любое устройство подключить куда угодно

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

и оно принимало клиентов и перекидывало между своими точками без обрыва соединений

Пытаюсь понять, зачем точкам в разных частях города перекидывать клиентов без обрыва соединений. Глубже копать не стал.

[straus]

Саабу пора узнать, что есть нечто лучше микротика, да ещё и опенорсное. И тоже позволяет накомбинировать что душе угодно.

 

https://www.turris.com/en/products/mox/

https://www.turris.com/en/products/omnia-NG/

[Saab95]

22 часа назад, sheft сказал:

на 600 можно было воткнуть несколько радиокарт, и сделать разнос- часть на приём часть на передачу, почему так уже и не вспомню, но ещё ставили потому что из альтернатив, уже точно и не вспомню 433 или 7хх чего то там были проблемы с эзенрнетом, точнее реализация портов без защиты, которые часто просто дохли от статики зимой.. да и процессоры на них были плохонькие

Мы использовали RB433, при наличии экранированного кабеля и заземления порты не сгорали, тем более если это ретранслятор, то и порты подключены внутри себя - с ними проблем не возникало. Если же это был кабель снижения - да, бывало сгорал порт, но за все время у нас не было такой платы RB433, где все порты сгорали, да первый и, бывало, второй сгорали, но оставался еще и третий для подключения.

 

Процессоры никогда в полку не упирались, на L2 и чистом роутинге устройство легко прокачивало (по тестам) почти 200М трафика, в реале такие скорости не достигались из-за ограничений абонентских радиоканалов.

 

22 часа назад, jffulcrum сказал:

В 800 были слоты для карт расширения, добавлявших еще слоты miniPCI для радиоадаптеров.

На RB800 делали каналы в MIMO 3x3, тогда появились такие радиокарты стандарта N, но и на таких прокачках процессор в полку не упирался, даже можно было включить IP упаковку пакетов.

 

22 часа назад, jffulcrum сказал:

И что ж там стояло, что довольствовалось закрытым ящиком и не перегревалось? Если что, тогда защиты от перегрева и управление потреблением еще только появились в топовых процах.

Радиокарты. В то время с одной БС если уходило мегабит 30-40 это было достижение. Защит от перегрева может и не было, но OS Микротик, как и все линуксоподобные системы, выполнял циклы останова процессора при простое, и нагрузка процессора была 3-5-7 процентов, чему там нагреваться? Разве только тепловыделение на КПД блока питания.

 

22 часа назад, sirmax сказал:

Не 20 но 15 лет назад или около того мы ставили ломаный микротик на комп что б сделать из него точку доступа, ros 2.7.что то

там были драйвера для карт которые я тогда не осилил в линуксе, модель конечно не помню 

Там и в 3 ветке был генератор ключей.

Драйвера были для радиокарт, которые можно было в то время в магазинах купить, это длинки всякие.

 

17 часов назад, fractal сказал:

Как sla то соблюдали? 

Сколько пройдет по каналу столько и получал клиент.

 

13 часов назад, straus сказал:

Пытаюсь понять, зачем точкам в разных частях города перекидывать клиентов без обрыва соединений. Глубже копать не стал.

Много лет назад было модно покрывать интернетом разные публичные места, и провайдеры предоставляли бесплатный интернет за свою же рекламу. То есть абонент подключался к открытой сети, ему показывали первоначальную страничку рекламы провайдера, он нажимал ок и дальше работал в сети.

 

И вот с размещением подобных точек была проблема, т.к. установив их на крыше и направив вниз - сигнал от абонента был слабый, и на крыше устройство ловило много помех, да и требовались работы, прокладка кабеля и т.п. Но в то время было много разных энтузиастов, с которыми общались на форуме, и была предложена схема, когда любой желающий размещает у себя на балконе уровня 2-3 этажей точку доступа и подключает к своему интернету, она от домашнего роутера получает адрес, поднимает туннель к сети провайдера и предоставляет этот канал всем беспроводным клиентам.

 

Беспроводная точка микротик предоставлялась бесплатно, человеку доплачивали за установку и оплачивали тариф интернета, для промо акции это было выгодно, тратишь только деньги и не требуется монтаж.

 

И как раз получалось так, что на одно и то же место могло попадать 2-3 точки доступа, естественно клиенты подключались то к одной, то к другой, например гуляя в парке, и обрывы соединений не должны были происходить. Где размещена и куда направлена каждая точка провайдер знал и настраивал свою сеть нужным образом.

[lechka]

И снова здраствуйте...  планирую вплотную заняться оборудованием , пощупать если получиться вживую .

[lechka]

Перечитал все сообщения. 

По существу  все что было когда то и тд уже не интересно и не актуально.

Мне нужна свежая инфа по тому что предлагает рынок на данный момент здесь и сейчас. 

На днях запущу времянку для персонала простецким роутером. Все чаще и чаще стали отрубать мобильный интернет в связи с БпЛа.

 

[jffulcrum]

@lechka Купите комплект Omada или UniFi, и разверните пилот. По итогам эксплуатации поймёте pros/cons

[Saab95]

Ага, только куда потом эти UniFi девать, если не взлетит? Точки доступа микротик любые умеют и роуминг, и контроллер, да и продать их проще т.к. любое устройство может в любой роли работать.

[alan]

Можно на оборудовании Netcraze (Keenetic) сделать. Оборудование с хорошим функционалом, железом, проще в настройках, MESH из коробки. Установив entware можно использовать пакеты owrt.

[straus]

2 часа назад, Saab95 сказал:

доступа микротик ... продать ... проще

Куда их продать? Никому они уже и нахрен не нужны. Я их потрошу на запчасти. Выпаиваю микросхемы DC/DC-конвертеров, а в корпусах делаю повербанки (у нас сейчас это актуально).

[AnToN.P]

3 часа назад, Saab95 сказал:

Ага, только куда потом эти UniFi девать, если не взлетит? Точки доступа микротик любые умеют и роуминг, и контроллер, да и продать их проще т.к. любое устройство может в любой роли работать.

да успокойся ты уже. не умеет микротик в wifi. смирись ты и отстань от всех. Какой нахрен роуминг в микротик? Не умеет он ни роуминга и тем более контроллер. Продать? кому? они и за даром ни кому не нужны. Сколько лет обещали R/K/V ? Добавили в 7 os но не работает. отличная реализацию и как и  все функции в микротике. Заявлено что поддерживает но либо работает криво или вовсе не работает

 

12 часов назад, jffulcrum сказал:

@lechka Купите комплект Omada или UniFi, и разверните пилот. По итогам эксплуатации поймёте pros/cons

Unifi к сожалению в полноценный роуминг не умеет. А вот омада умеет. но юнифай проще и быстрее продать на авито

[jffulcrum]

5 минут назад, AnToN.P сказал:

Unifi к сожалению в полноценный роуминг не умеет.

Никто не умеет полноценный роуминг WiFi, кроме проприетарных стандартов, потому что пока решение принимает клиент, возможны только костыли и best effort, а их набор не особо различается в обсуждаемом ценовом диапазоне.

[straus]

59 минут назад, AnToN.P сказал:

Продать? кому? они и за даром ни кому не нужны

Кстати, про "даром" - не оборот речи и не шутка. Я единственный, кто забрал точки доступа и 3011 на потрошение. До меня четыре человека отказались брать забесплатно, типа мусор нафиг не нужен.

[superjet]

На Omada запускали 500+ ТД в одной гостишке, роуминг я б сказал даже шикарно отрабатывал. Не один объект переводили с горе wifi микротиков на нормальные wifi ТД после подобных советов как у Saab, которые обещали роуминг и стабильную работы wifi-сети.

[AnToN.P]

 

В 10.11.2025 в 23:43, jffulcrum сказал:

Никто не умеет полноценный роуминг WiFi, кроме проприетарных стандартов, потому что пока решение принимает клиент, возможны только костыли и best effort, а их набор не особо различается в обсуждаемом ценовом диапазоне.

 если тд умеют  r\k\v то устройство будет прыгать быстро и по сути это полноценный бесшовный роуминг. unifi умеет только R, омада r/k/v. микротик в 7 добавили поддержку r\k\v но как обычно не работает. 

 

17 часов назад, superjet сказал:

На Omada запускали 500+ ТД в одной гостишке, роуминг я б сказал даже шикарно отрабатывал. Не один объект переводили с горе wifi микротиков на нормальные wifi ТД после подобных советов как у Saab, которые обещали роуминг и стабильную работы wifi-сети.

Благодаря таким людям как Saab у нас с вами всегда будет работа. 

[alibek]

Из того, с чем работал лично.

 

Старые UniFi (до UniFi 5) — была городская сеть примерно на полсотни точек, несколько лет назад.

Роуминга как такового не было, была отсечка по минимальному уровню сигнала и скрипт, который кикал клиентов с точек по различным критериям (и они переключались на другую точку).

В принципе довольно неплохо работало по тем временам, в пике было до двух сотен одновременных активных пользователей (по всей сети), всего был было более тысячи.

 

TP-Link (Omada) — пробовал несколько лет назад, тогда было очень сырым клоном UniFi и не взлетело.

Но видимо сейчас ситуация улучшилась, надо будет посмотреть еще.

 

Keenetic WiFi System (mesh-система) — показала себя очень хорошо.

Крупных инсталляций не делал, но небольших систем (на 2-3-4 точки доступа) есть пара десятков, работают замечательно.

Плюс есть пара средних инсталляций на два десятка точек, там тоже без каких-либо нареканий.

Жаль, что Кинетик уличные устройства не делает.

На современных пользовательских устройствах (с поддержкой ax и r/k/v) бесшовное покрытие показывает себя превосходно.

Ничего лучше лично я пока не встречал.

 

SNR-CPE на базе WiveNG (старые модели, с прошивкой от wi-cat) — была пара инсталляций в небольших гостиницах на 5-6 точек.

В однозначных плюсах — стабильность работы. За все это время (уже лет десять) ни разу не приходилось перегружать устройства или заходить в веб-интерфейс для проверки или настроек.

Но вот работа WiFi и реализация бесшовности — не очень, лучше чем на старом UniFi, но куда хуже, чем на новых Кинетиках.

 

Микротик — было несколько попыток, ни разу ничего путного не получилось.

Даже старый UniFi работал лучше, как WiFi сам по себе, так и реализация псевдороуминга.

 

 

Из того, с чем сталкивался лично.

 

В прошлом году был в одной гостинице, беспроводная сеть была сделана на базе нового UniFi, примерно четыре десятка точек.

Результат понравился, WiFi работал хорошо, переключение с точки на точку проходило пусть не так прозрачно, как на Кинетиках, но вполне комфортно и быстро.

Правда там не было авторизации (captive portal), просто общий пароль, указанный на ресепшне.

[AnToN.P]

1 час назад, alibek сказал:

Из того, с чем работал лично.

 

Старые UniFi (до UniFi 5) — была городская сеть примерно на полсотни точек, несколько лет назад.

Роуминга как такового не было, была отсечка по минимальному уровню сигнала и скрипт, который кикал клиентов с точек по различным критериям (и они переключались на другую точку).

В принципе довольно неплохо работало по тем временам, в пике было до двух сотен одновременных активных пользователей (по всей сети), всего был было более тысячи.

 

TP-Link (Omada) — пробовал несколько лет назад, тогда было очень сырым клоном UniFi и не взлетело.

Но видимо сейчас ситуация улучшилась, надо будет посмотреть еще.

 

Keenetic WiFi System (mesh-система) — показала себя очень хорошо.

Крупных инсталляций не делал, но небольших систем (на 2-3-4 точки доступа) есть пара десятков, работают замечательно.

Плюс есть пара средних инсталляций на два десятка точек, там тоже без каких-либо нареканий.

Жаль, что Кинетик уличные устройства не делает.

На современных пользовательских устройствах (с поддержкой ax и r/k/v) бесшовное покрытие показывает себя превосходно.

Ничего лучше лично я пока не встречал.

 

SNR-CPE на базе WiveNG (старые модели, с прошивкой от wi-cat) — была пара инсталляций в небольших гостиницах на 5-6 точек.

В однозначных плюсах — стабильность работы. За все это время (уже лет десять) ни разу не приходилось перегружать устройства или заходить в веб-интерфейс для проверки или настроек.

Но вот работа WiFi и реализация бесшовности — не очень, лучше чем на старом UniFi, но куда хуже, чем на новых Кинетиках.

 

Микротик — было несколько попыток, ни разу ничего путного не получилось.

Даже старый UniFi работал лучше, как WiFi сам по себе, так и реализация псевдороуминга.

 

 

Из того, с чем сталкивался лично.

 

В прошлом году был в одной гостинице, беспроводная сеть была сделана на базе нового UniFi, примерно четыре десятка точек.

Результат понравился, WiFi работал хорошо, переключение с точки на точку проходило пусть не так прозрачно, как на Кинетиках, но вполне комфортно и быстро.

Правда там не было авторизации (captive portal), просто общий пароль, указанный на ресепшне.

нет идеального железо. у каждого есть свои плюсы и минусы. Просто на данный момент времени за свои деньги у омада нет конкурентов. кинетики отличные роутеры, лучшие soho сегменте. Их удел небольшие локалки до 10 тд, дальше нет экономического смысла строить, омада выйдет дешевле. Есть еще новые cudy. из интересного у них в линейке есть уличные тд и контроллер совмещенный с poe коммутатором без wifi модуля, по концепции идеальное решение для небольшого дома\квартиры. умеет r\k\v. но не тестировал. Unifi на данный момент не целесообразно покупать с 0. они стоят примерно на 60-70% дороже омада.  Из интересно но к сожелению на данный момент не доступно раньше тп-линк за доплату прошивал старые тд unifi на свою прошивку для интеграции в омада. можно было за недорого старую unifi сеть перевести в омада без замены тд

 

7 минут назад, AnToN.P сказал:

нет идеального железо. у каждого есть свои плюсы и минусы. Просто на данный момент времени за свои деньги у омада нет конкурентов. кинетики отличные роутеры, лучшие soho сегменте. Их удел небольшие локалки до 10 тд, дальше нет экономического смысла строить, омада выйдет дешевле. Есть еще новые cudy. из интересного у них в линейке есть уличные тд и контроллер совмещенный с poe коммутатором без wifi модуля, по концепции идеальное решение для небольшого дома\квартиры. умеет r\k\v. но не тестировал. Unifi на данный момент не целесообразно покупать с 0. они стоят примерно на 60-70% дороже омада.  Из интересно но к сожелению на данный момент не доступно раньше тп-линк за доплату прошивал старые тд unifi на свою прошивку для интеграции в омада. можно было за недорого старую unifi сеть перевести в омада без замены тд

P.S. уличные ТД кинетик уже начал делать, но в продаже их нет и не известно когда начнут их продавать

[jffulcrum]

8 часов назад, AnToN.P сказал:

если тд умеют  r\k\v то устройство будет прыгать быстро и по сути это полноценный бесшовный роуминг. unifi умеет только R, омада r/k/v. микротик в 7 добавили поддержку r\k\v но как обычно не работает. 

Все это отнюдь не "одна галочка" или "производитель заявил, мамой клянётся"

- сам стандарт делать может не то, чего (почти) все от него ждут. Типа 802.11r сделанного для ускорения "роуминга" клиентов EAP/802.11x, и для PSK почти неактуального

- дальше идут вендорские имплементации на уровне AP, из разряда "читайте мелким шрифтом". Что, например, в MESH-сетях всё это СРАЗУ идёт в пень.

- дальше идут техноты вендоров чипов WiFi адаптеров клиентов

- дальше идут KBs вендоров клиентских ОС

- дальше идёт реально поведение в сканере эфира... Например, устройства Отсасунга, при формальной поддержке на всех предыдущих уровнях этого Лего, фактически 802.11k гордо игнорировал, и лишь зарегистрированный девелопер после оплаты подписки мог узнать на закрытом сайте Отсасунга, что у них в этом деле есть незакрытые CVE, и потому шел бы этот 802.11к нахер...

 

Фактически, вероятность 99%, что НИЧЕГО из этих страшных букв в сети IRL не работает у 99% клиентов, НО - производители точек, прекрасно об этом зная, давно насобачились, нагородили своего софта, и более-менее это работает, вообще независимо от клиента, если клиент при этом проявляет хоть какое-то желание искать точку получше (многие, кстати, не проявляют, какие ты им буквы на стороне AP не подсовывай, был кейс с подбором телефонов и планшетов, работающих в  конкретном большом сетевом магазине, много нового узнал)