Варианты ухода с опор Россетей

[vols-vl]

Цитата

Обоснование подскажете?

1. Письмо Минэнерго России от 08.08.2025 N ЕГ-13335/05 "О рассмотрении обращения" 

2. Перечень случаев, при которых для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство (ППРФ 1816-20).

P.S. Ранее был не прав, исправляюсь: не являются объектами недвижимого имущества "линии электропередачи классом напряжения до 35 кВ включительно".

Цитата

Россети же сами написали, что они собственники. Пусть доказывают

Как правило, данная информация предоставляется в режиме "получение ТУ - запрос информации - предоставление информации". 

В каком месте произошёл сбой?

[AnToN.P]

7 часов назад, vols-vl сказал:

Как правило, данная информация предоставляется в режиме "получение ТУ - запрос информации - предоставление информации". 

В каком месте произошёл сбой?

в факте собственности инфраструктуры. Россети почему то думают раз они обслуживают чужую линию ЛЭП она автоматически является их собственностью и начинают своевольничать. Где документы подтверждающие право собственности на опоры лэп? То что они в ТУ или договоре пишут что они собственники ни чего не доказывает. На заборе тоже много чего пишут. Еще раз повторю тезис выше большинство опор 0,4 кв в черте города не является собственностью Россетей, собственник местная администрация населенного пункта. Россети лишь наемная которая которая по тендеру обслуживает ЛЭП и не более того. Тендер в среднем проводят раз в 5 лет и через 5 лет если Россети проиграют то облуживать будет другая контора и всем провайдерам подписавший с ними договор  придется его переоформлять. У нас 2 года назад в одном городе выйграли тендер россети и они сразу начали требовать оформить договор на аренду опор. Мы в ответ потребовали от них документы о праве собственности и за 2 года они их так и не предоставили и предоставить не смогут так как опоры принадлежат местной администрации и договор аренду у нас подписан с городом а не электриками. 2 года нас пугают что будут резать оптику но кроме бумажек ни чего не делают. Просто уже их руководство настолько завралось и они уже сами незнают где их опоры а где они лишь обслуживают чужие поры. Не поленитесь  и сходите в вашу местную администрацию и запросите у них документы на опоры

[Andrei]

7 часов назад, vols-vl сказал:

1. Письмо Минэнерго России от 08.08.2025 N ЕГ-13335/05 "О рассмотрении обращения" 

Не является НПА.

7 часов назад, vols-vl сказал:

2. Перечень случаев, при которых для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство (ППРФ 1816-20).

При чем тут регистрация прав собственности, если речь о разрешении на строительство? Более того - написано "разрешение для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется ". Т.е. сами перечисленные в ППРФ объекты значит являются объектами капстроительства.

 

Еще что-то будет?

 

7 часов назад, vols-vl сказал:

Как правило, данная информация предоставляется в режиме "получение ТУ - запрос информации - предоставление информации". 

В каком месте произошёл сбой?

У нас все давно размещено официально еще когда опорами "заведовали" местные энергетики МУП. С прошедшего НГ обслуживание электросетей и опор передали Россетям - тут ИМХО был простой рейдейрский захват через лоббирование принятия новых НПА, по которым введены новые требования к сетевым компаниям, а удовлетворяет и им только ПАО "Россети" (вот это сюрприз! правда?). И вот опоры переданы для обслуживание от местного МУПа в Россети и началось "выстраивание новых отношений".

 

К слову говоря - аварийность за этот год сильно возросла, т.к. никаких плановых обходов и профилактических работ Россети не делают. Качество электроснабжения упало - результат непродуманных (или коррупционных?) решений в Москве.

[Andrei]

8 часов назад, vols-vl сказал:

Свидетельства о государственной регистрации права собственности не выдаются с 2016 года.

Кроме того, ВЛ классом напряжения до 35 кВ (исключительно) не являются объектами недвижимого имущества и, соответственно, не подлежат государственной регистрации.

Напомню вам вашу же цитату. Противоречия в своей позиции реально не видите?

[vols-vl]

Цитата

Не является НПА.

А почитать?

В письме содержится позиция Минэнерго РФ по данному вопросу.
Письмо содержит ссылки на НПА, правоприменительную практику (в том числе судебную), позиции других ФОИВ.

 

Цитата

Еще что-то будет?

Ещё раз. Прежде чем задавать вопросы, прочитайте письмо Минэнерго. Внимательно. Попытайтесь его осмыслить.

В частности это:

Цитата

Аналогичной правовой позиции придерживается Минэкономразвития России, которое разъясняет, что сооружения, которые построены и введены в эксплуатацию как объекты капитального строительства (с получением разрешительной документации), с большой вероятностью относятся к недвижимости (письма от 29.07.2019 N Д23и-25714 и от 11.10.2016 N Д23и-4847), и ФАС России, которая указывает, что если по законодательству субъекта Российской Федерации объекты электроэнергетики не относятся к требующим получения разрешения на строительство, то недвижимостью они не являются (письмо от 23.10.2017 N ВК/72746/17).

Цитата

Противоречия в своей позиции реально не видите?

Что-то из серии:

- Ты видишь суслика?

- Нет.

- И я нет, а он есть.

?

[Firsa]

Собственность - это одно.
Движимое или НЕ движимое имущество - это другое. 
Это как теплое и мягкое. (машина в собственности, но она "движимость". Дом тоже собственность, но НЕдвижимость.
Так и столбы у энергетиков и у связистов - обычные ВЛ-0,4 или ВЛ-6квт или ВЛ-10квт на обычных бетонОВЫХ опорах или на деревяшках с пасынками - это движимое имущество. (иначе - оформлять земли, платить аренду. Им хватает больших ВЛ-110квт+ с фундаментами по всей РФ. Вот там все на кадастре и то тайна - недвижимое ли это имущество?)

Так же и вы можете понавтыкать. Вопрос с властями - вопрос третий.

 

В 17.10.2025 в 22:54, Saab95 сказал:

газобетон, блоки - нет.

Я не собираюсь Вас переубеждать. Сразу видно, что Вы - не строитель (и не знаете норм строительства частного домостроения).

[Andrei]

9 часов назад, vols-vl сказал:

прочитайте письмо Минэнерго

Да я почитал, нет там ссылок на НПА. Как и само письмо - это просто письмо. Да и речь там идет про другое, совсем не про регистрацию прав собственности.

[Saab95]

10 часов назад, Firsa сказал:

Сразу видно, что Вы - не строитель (и не знаете норм строительства частного домостроения).

Зачем спорить? Нужно все дома строить на винтовых сваях? Ага они дешевле их можно закрутить в землю (при чем без контроля несущей способности) в любое время года. Но тогда и сам дом можно сделать из дешевых и не долговечных материалов, в том числе вредных для здоровья и радоваться жизни в нем=)

 

Дом строится на фундаменте. Фундамент это бетонное сооружение, он может быть из бетонных блоков, монолитный, на бетонных сваях, на пригруженных опорах.

 

4 часа назад, Andrei сказал:

Да и речь там идет про другое, совсем не про регистрацию прав собственности.

Если уходить с опор нужно строить что-то свое. Это или свои опоры - не согласуют, или уходить в землю, строить кабельную канализацию. Но по цене строительства это можно лет 10 арендовать место на столбах.

[RialCom.ru]

узаканивать строительство что опор, что кабельной канализации в первую очередь вопрос на какой земле!

[Firsa]

а просто кабель в грунт? Муфты в грунт?  (без строительства канальи)

[sheft]

26 минут назад, Firsa сказал:

а просто кабель в грунт? Муфты в грунт?  (без строительства канальи)

в частном секторе? ордер земляной всё равно открывать, ордер без согласования с имеющимися газовиками/водоканалами/ростелекомами/сотовиками не дадут, работа только летом? проколы под дорогой если есть асфальт... а если заявки с наступлением заморозков? рыть экскаватором - риск фейла с порывом чего нибудь и шекелями на восстановление крайне высок...

не изобретайте велосипед, ничего путного из одного квадратного колеса не выйдет... дешман вариант деревянные опоры врытые тремя узбеками прямо в грунт (но с текущими ценами вовсе и не дешман) или бетонные опоры, или договариваться с уже имеющимися..., канализации и микротрубки по уровню затрат и гемора это удел городской черты или "илитных" посёлков, где всё планируется и закладывается на этапе планировки вместе с водой, канальей и электро...

[Firsa]

ну, вбуриться в газовую пластиковую трубу куда проще, чем прокопать лопатами  траншею 30см глубиной, для которой ордер не нужен по-закону (это не является грунтовыми работами).
 

[Andrei]

1 час назад, Firsa сказал:

ну, вбуриться в газовую пластиковую трубу куда проще, чем прокопать лопатами  траншею 30см глубиной, для которой ордер не нужен по-закону (это не является грунтовыми работами).
 

Хм... Любопытно про ордер на такие работы. Нам однажды пришлось прикапывать у столба муфту (кабель порезали у столба на уровне земли), так нас прогнали по полной процедуре получения ордера, включая ФСО, лесничество и ГИБДД. 
Но 30 см в деревне или коттеджном поселке - это рискованно для повреждений. Ну и раз ордера не было (кстати, почему его не надо?), то наверное эта линия не будет фигурировать ни в каких планах?

[RialCom.ru]

сегодня под эгидой Министерства цифрового развития Калужской области была ВКС с Россетями - настроены решительно резать через месяц

но милостиво готовы амнистировать заключением договора без ТУ и прочих нагрузок, кто уже что то подвесил 

[Saab95]

3 часа назад, RialCom.ru сказал:

но милостиво готовы амнистировать заключением договора без ТУ и прочих нагрузок, кто уже что то подвесил 

Как они предлагают кабели маркировать? В Московском регионе предлагают на каждой опоре вешать бирки на каждый кабель.

 

6 часов назад, sheft сказал:

а если заявки с наступлением заморозков?

Проколы и зимой можно делать.

[sheft]

17 минут назад, Saab95 сказал:

Проколы и зимой можно делать

всё можно если есть техника... но подразумевается бомжвариант с ломом и жжением покрышек для отогрева мерзлого грунта..

если есть деньги на технику, для серийных подключений, то и вопроса бы не стояло с эрзац опорами и как прикопать на штык вдоль забора.

[Firsa]

 

11 часов назад, sheft сказал:

подразумевается бомжвариант с ломом и жжением покрышек для отогрева мерзлого грунта..

это крайние методы))))

Китайские новые  миниэксковаторы стоят 400 тыс.
И на прицепе легковушки можно возить.

[sheft]

6 часов назад, Firsa сказал:

Китайские новые  миниэксковаторы стоят 400 тыс

даже обычный петушок-мтз уже не в состоянии что либо откопать, когда сырой грунт по осени прихватывает мороз, лично видел как он пошкрябал лёд ковшом, поёрзал на льду и уехал ни с чем... а массы у него поболее чем у микроэкскаваторов про которые Вы ведёте речь, миник не плох, но по сыпучему грунту и только летом

[jffulcrum]

В 21.10.2025 в 17:13, Firsa сказал:

прокопать лопатами  траншею 30см глубиной

Рекомендую за ценником на такие работы обратиться, освежает. Настолько освежает, что идея с трубостойками больше нравиться начнет. И дело это настолько небыстрое, что 100% вылезут интересующиеся чем попало. 

[Saab95]

8 часов назад, sheft сказал:

даже обычный петушок-мтз уже не в состоянии что либо откопать, когда сырой грунт по осени прихватывает мороз, лично видел как он пошкрябал лёд ковшом, поёрзал на льду и уехал ни с чем.

Все он может, зубьями можно сколоть лед в одном направлении, потом в другом. И таким образом раскопать яму.

 

Для сложных случаев есть клык рыхлитель, ковш рыхлитель и т.п. То есть любой экскаватор, не зависимо от его массы, сможет раскопать мерзлый грунт при наличии различных сменных ковшей.

 

Но опять же копка ям это земляные работы.

[sheft]

58 минут назад, Saab95 сказал:

Все он может, зубьями можно сколоть лед в одном направлении, потом в другом. И таким образом раскопать яму.

 

Для сложных случаев есть клык рыхлитель, ковш рыхлитель и т.п. То есть любой экскаватор, не зависимо от его массы, сможет раскопать мерзлый грунт при наличии различных сменных ковшей.

 

Но опять же копка ям это земляные работы.

если просто про яму, то да, главное сковырнуть верхнюю корку сантиметров 15-20, внизу грунт не будет мерзлым, если не стояла бесснежная минусовая погода больше недели, под снегом, кстати, грунт обычно не настолько дубово-мороженный.... но если речь про копку траншеи - тушите свет, постоянная смена рабочего инструмента..., нет, при желании конечно можно на луну слетать, весь вопрос о времени-деньгах

[Firsa]

Мы мерзлый грунт лопатами и в феврале прекрасно откапываем из под снега (Московский регион). Да, год на год не приходится, но все же.
(Конечно, тут вопрос климатических зон)

[sdy_moscow]

5 минут назад, Firsa сказал:

Мы мерзлый грунт лопатами и в феврале прекрасно откапываем из под снега (Московский регион). Да, год на год не приходится, но все же.
(Конечно, тут вопрос климатических зон)

Не только зоны и зимы, но и места.... промороженный с водой грунт иной раз и ломом не берётся! Кострами греют. А так, при наличии времени и желания - "сдуру можно и ху. сломать".

[Andrei]

Ушли в обсуждение технологии копания мерзлого грунта.
А по теме? Всё уже сказано?

[sheft]

Только что, Andrei сказал:

Ушли в обсуждение технологии копания мерзлого грунта.
А по теме? Всё уже сказано?

давно уже причём, гуглофайбер в асфальтобетоне сдох не родившись полноценно, немецкие микротрубки и минигнб с высоконапорным гидробурением.... коммунистическое наследие в виде деревяшек с креозотной пропиткой с установкой в грунт, на пасынки и разномастные "легкие" ферменные сварные опоры и сплошные трубы и бетонки... есть дорогие варианты и очень дорогие... дешёвых нет.., всё уже было перепробовано поколениями полевых телефонистов.