[Firsa]

Добрый день. Давненько не постил темы.

Так как судиться можно долго, Россети скидывают (а кому-то и режут) оптику с опор, путь длинный и тернистый, предлагаю накидать вариантов альтернатив и немного их помусолить. Конечно, всегда можно повесить  расходы на конечных пользователей, но вряд ли кто-то в глубинке захочет платить +100% к тарифу. Отключатся. А отсюда еще бОльший провал по деньгам.

Понимаю, что вариантов не много, но давайте пофантазируем? Может кто-то что-то дельное предложит?

1. Свои трубостойки/опоры ставить (не везде возможно установить, работать с трубостоек сложнее, над въездными группами надо выше поднимать,  будут так же рвать)

2. Уходить в грунт (строить каналью... ну такое...дорого, распредку по каналье делать как? У каждого столба свой колодец? из чего?) Можно просто кабель закапывать в грунт и выводить из грунта в ящики с кроссами, ящики крепить на заборы абонентов или трубостойки. (Столкнемся со снегом, навалами, случайными сносами  техникой при уборке.)

3. PLC (распред по силовым кабелям) ну тут я не изучал современные технологии. Раньше, только 100Мбит/с и только до 100М работали. Может варианты появились. Опять же, где сигнал подавать? Опять в Россети идти.

4. Wi-Fi по территории (лицензирование, авторизация, погодные условия, грозы...) не силен я в этом.

5. Навивные технологии (жгутование). Мы же платим ЗА КАЖДЫЙ КАБЕЛЬ В КРЮКЕ? А если дойти до того же маразма, что и Россети дошли? Вешаем ОСД хороший, крепим его на крюк, от анкера до анкера "коромысло" и уже за это коромысло на стяжки все абон кабели (в т.ч. до дома абонента)? Что получим в итоге? в крюке один кабель ДЕ-ФАКТО. Платим за Один. НУАЧО? Тоже вариант))) А все что уже НА НАШЕМ кабеле висит - их не колышит. Кстати, вместо двух анкеров,  на навивной, там тоже только одно кольцо. 

Может еще кто-что предложит или уже считали.

Хорошего дня!

[jffulcrum]

3 и 4 оставьте жертвам научной фантастики (4 реализуем, но нормальная реализация по стоимости превысит запросы Россетей за пару лет, разве что это CAPEX, а не OPEX будет) 

 

[alibek]

Пункт 2 с "кабель закапывать в грунт" — забудьте. Или нормальная канализация, или воздушный подвес.

3 и 4 — согласен, это фантастика.

Еще про АОЛС забыли. Это перспективнее, чем WiFi, но со своими нюансами.

Самый реальный вариант только 1.

[sdy_moscow]

А договариваться не пробовали?

[Firsa]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

А договариваться не пробовали?

С кем договариваться? С Россетями?

[sdy_moscow]

20 минут назад, Firsa сказал:

С кем договариваться? С Россетями?

Ну не с Царицей же морской, с местным отделением пообщаться пробовали? Им тоже надо план выполнять.... а не ваши провода резать.

[Firsa]

38 минут назад, sdy_moscow сказал:

Ну не с Царицей же морской, с местным отделением пообщаться пробовали? Им тоже надо план выполнять.... а не ваши провода резать.

Без вариантов. Тут идет масштабная компания (если Вы не в курсе).
Нужен системный подход к решению вопроса, а не "временно договориться".
У Россетей на местах открыты должности на "обходчиков ВОЛС" и те целыми днями ходят и "выявляют".
(Чем больше сдадут, тем лучше).
+ "проверяльщики" из центрального аппарата  нежданчиком ездят и уже проверяют своих проверяльщиков.


Что-то про п.5  все промолчали...
 

[jffulcrum]

1 час назад, Firsa сказал:

Что-то про п.5  все промолчали...

 

"У сильного всегда бессильный виноват

Тому в истории мы тьму примеров сыщем..."

[Firsa]

4 минуты назад, jffulcrum сказал:

"У сильного всегда бессильный виноват

Тому в истории мы тьму примеров сыщем..."

".....Солдат не долго собирался И скоро в самоход подался."

Вот и собираю/предлагаю варианты как туда идти.
 

[frol13]

7 часов назад, Firsa сказал:

1. Свои трубостойки/опоры ставить (не везде возможно установить, работать с трубостоек сложнее, над въездными группами надо выше поднимать,  будут так же рвать)

Если не рассматривать вариант договориться, то это- самый реалистичный, кмк. Трубостойки (точнее опоры из труб) видел в реализации - кмк, это редкое г...(труба 60 или даже 40) - дешево, но долго не проживет. Если хочется долго, то - опоры - деревяшки. Рвать не будут.

7 часов назад, Firsa сказал:

5. Навивные технологии (жгутование). Мы же платим ЗА КАЖДЫЙ КАБЕЛЬ В КРЮКЕ? А если дойти до того же маразма, что и Россети дошли? Вешаем ОСД хороший, крепим его на крюк, от анкера до анкера "коромысло" и уже за это коромысло на стяжки все абон кабели (в т.ч. до дома абонента)? Что получим в итоге? в крюке один кабель ДЕ-ФАКТО. Платим за Один. НУАЧО? Тоже вариант))) А все что уже НА НАШЕМ кабеле висит - их не колышит. Кстати, вместо двух анкеров,  на навивной, там тоже только одно кольцо. 

Можете подерзать, но не думаю, что там идиоты сидят - при массивных жгутах заставят Вас нагрузку посчитать и с учетом гололеда она окажется такова, что или опоры укреплять, или вообще снимать.

7 часов назад, Firsa сказал:

4. Wi-Fi

Только не по территории, а как окончание оптики без лицензирования - схема вроде для сельской местности проверенная тем же РТК в рамках УЦН. 

[RialCom.ru]

хочет абонент услугу - и вам, и россетям пусть плОтит

а еще на сормы/яровые все  это вот должен оплатить

как то автопроизводитель не выдумывает как утильсбор оплатить за счет чего то другого

[No_name]

1 Как вариант. Только не стойки, а столбы ставить, но тут считать надо. Опять же место под них оформлять, а можно и не, пока не начнутся(если) вопросы к вам.

2,3 мимо

5 дичь какая то, не

4 Тоже как вариант, но имхо это боль будет.

Хотя, вот в чью то каналью было бы не плохо, но это опять договраиваться, все от жадности владельца(а владелец у нас как правило кто? не далеко от россетей ушли) будет зависеть, ну или найти взаимный интерес какой-либо в этом. Свою строить, сейчас, ну не знаю.

...

6 Смена бизнеса на

 

Опять же, у нас сейчас в городе сотовики инет выключили, народ повалил подключаться, не успеваем. И тут не понятно как все будет развиваться дальше, пока вся эта политканитель не закончится, а даже если и закончится, не факт, что фарш будет проворачиваться обратно. За городом пока не глушат.

[vurd]

Я думал про пятый вариант, есть еще один вариант из той же оперы.

Допустим идут два кабеля и, для простоты, 5 опор. Первый из них вешаем на крюки на 1, 3 и 5 опоре, второй на 2 и 4. В точках консолидации на каждой опоре стягиваем кабеля между собой. Де-факто "точка крепления на опоре", или как там они называют, не используется, используется собственный несущий кабель.

[straus]

Похоже назрел момент создания проектно-строительной организации, которая по заявкам операторов будет проектировать / согласовывать / строить воздушные и другие линии связи. Ибо держать проектировщиков / строителей в штате каждого оператора невыгодно.

[sdy_moscow]

28 минут назад, straus сказал:

Похоже назрел момент создания проектно-строительной организации, которая по заявкам операторов будет проектировать / согласовывать / строить воздушные и другие линии связи. Ибо держать проектировщиков / строителей в штате каждого оператора невыгодно.

Нет вы не поняли, они теперь просто хотят денег дофуя.....

[RialCom.ru]

ну повесите на один крюк 10 кабелей - хоть навивкой, хоть на бантики подвяжете

такие тупые россети, что б не сформировать новый формат расчета

ну будет регламент, что по количеству кабелей в пролете между опорами начислят  - придумают машинку для вывеса посредине и по весу гирлянды будут считать 😉

не для того они зажимают гайки, что бы операторы выворачивались

они хотят свою долю с рынка связи за инфраструктуру

[Andrei]

В 14.10.2025 в 17:46, Firsa сказал:

Что-то про п.5  все промолчали

мы пошли по п.5

 

16 часов назад, vurd сказал:

Я думал про пятый вариант, есть еще один вариант из той же оперы.

Допустим идут два кабеля и, для простоты, 5 опор. Первый из них вешаем на крюки на 1, 3 и 5 опоре, второй на 2 и 4. В точках консолидации на каждой опоре стягиваем кабеля между собой. Де-факто "точка крепления на опоре", или как там они называют, не используется, используется собственный несущий кабель.

Вот такое свое вИдение нам приподнесли Россети при личной встрече

[Firsa]

21 час назад, No_name сказал:

6 Смена бизнеса на

вот вот...

 

 

1 час назад, Andrei сказал:

Вот такое свое вИдение нам приподнесли Россети при личной встрече

 

А если не так, а вот так: (как считать начнут?)))))))))
Ведь "соприкосновения в узле крепления" (как они пишут) второго и третьего кабеля тут нет, а все что висит на моем кабеле их вообще волновать не должно :)

 

17 часов назад, vurd сказал:

 Первый из них вешаем на крюки на 1, 3 и 5 опоре, второй на 2 и 4.

тут от ветровых нагрузок будет перетираться кабель о столб. Не вариант.

 

К первому варианту если вернуться...
Есть такие винтовые сваи-шурупы (разного диаметра)Причем есть как 1м, так и 6м (и 2,5 и 4 и 5,5)
Можно прям их вкручивать и вот тебе готовая опора. Например, купил 5,5м, на 0,7-1м вкрутил и вот тебе 5 метровая трубостойка уже в грунте.
Но в пересчете, к примеру, за сваю 5,5м d89, с ценой за штуку в 4500 за саму сваю + (хотя бы) 1000 за установку, самоокупаемость на те же 100 опор, выйдет через 4, а то и через 5 лет.

[Andrei]

2 часа назад, Firsa сказал:

А если не так, а вот так: (как считать начнут?)))))))))
Ведь "соприкосновения в узле крепления" (как они пишут) второго и третьего кабеля тут нет, а все что висит на моем кабеле их вообще волновать не должно 🙂

У нас они считали так:

1. крюк на опоре, к нему подходит и уходит дальше магистральный кабель, на него навито несколько дропов - это одна точка доступа.

2. если тут же рядом висит бокс/муфта с делителем для GPON - это еще одна точка доступа.

3. если навитый на магистральный кабель дроп перепрыгивает с магистрального кабеля на СИП к дому - это вообще не считали за точку доступа.

[jffulcrum]

1 час назад, Firsa сказал:

Говно. Закрутить, потом обкопать, вынуть и посмотреть, что остается от "покрытия". Сгниёт быстрее, чем окупится, особенно если солью зимой хорошо посыпают.

[alibek]

На винтовых сваях так-то дома строят, которые спокойно по полусотне лет стоят.

Вопрос только в материале, толщине и покрытии.

[RialCom.ru]

1 час назад, alibek сказал:

На винтовых сваях так-то дома строят, которые спокойно по полусотне лет стоят.

Вопрос только в материале, толщине и покрытии.

в эти винтовые сваи не должны залить бетон?

[jffulcrum]

1 час назад, alibek сказал:

На винтовых сваях так-то дома строят, которые спокойно по полусотне лет стоят.

Чтобы по полсотне лет стояло, толщина металла должна быть мм 10 и оцинковка как надо. А не <3мм "картон", который два мигранта поваляли в ванне с раствором какой-то херни пару минут. 

 

 

[alibek]

Ну 10мм это перебор, больше 5мм обычно и не используют.

За оцинковку не знаю, но даже у обычных свай (с защитным покрытием) обычно заявляются сроки в 15-20 лет. Для телекома, мне кажется, этого более чем достаточно. Оцинкованные скорее всего лет на 10 дольше прослужат.

А вот насчет того, что их заливают бетоном — в первый раз слышу. Зачем?

[Saab95]

1 час назад, alibek сказал:

А вот насчет того, что их заливают бетоном — в первый раз слышу. Зачем?

Для увеличения несущей способности и исключения деформации, т.к. металлическая труба при боковой нагрузке может изгибаться. С бетоном внутри получается уже "трубобетон" - почему в ковычках? Потому что он при толщине стенки менее 9мм не применяется - т.к. металл быстрее деформируется, прежде чем внутренний бетон начнет работать.

 

7 часов назад, Firsa сказал:

Есть такие винтовые сваи-шурупы (разного диаметра)Причем есть как 1м, так и 6м (и 2,5 и 4 и 5,5)

Вот представьте вкручивается эта свая в грунт, шнеком повреждая и выдавливая его. Закрутили, основная нагрузка на столбы это не просадка в землю, а наклон, но основание земли у трубы уже шнеком разрыхлили - естественно опоры начнут в разные стороны смотреть.

 

5 часов назад, alibek сказал:

На винтовых сваях так-то дома строят, которые спокойно по полусотне лет стоят.

На винтовых сваях дома не строят, так, каркасные летние домики. Дома строят на бетонных сваях, которые после еще и бетонной лентой связывают.

 

В 14.10.2025 в 10:58, Firsa сказал:

Может кто-то что-то дельное предложит?

Купить китайскую ГНБ установку типа XZ230, бульдозер - кабелеукладчик, трал для перевозки бульдозера и ГНБ, камаз с манипулятором.

 

Для подключения абонентов использовать прокольные установки грунта.

 

Минус тут в том что это земляные работы и их тоже надо согласовывать, делать проекты и т.п.

 

Но тут, кто первый в своем городе такое купит - будет для всех провайдеров кабель в земле прокладывать.