[CompleteFailure]

Всем привет. :)

Я собрал антенну для Bluetooth по приведенным ниже чертежам (PDF 14 кб)

http://web.vrn.ru/formula/yagi.pdf

и судя по первым испытаниям она не работает. На рисунке слева виден черный прямоугольничек - это адаптер блутус с полуволновым вибратором, расположенным параллельно директорам.

Я где то читал, что для такой частоты очень критична точность размеров директоров. Люди, скажите, она может не работать только из-за этого? Точность сборки

+- 0.2 мм для длины директоров

+- 0.5 мм для расположения директоров

Может быть у Гуру есть какие-то другие предположения, почему эта конструкция может не работать?

Отдельно полуволновой вибратор вместе с адаптером соединяется с телефоном на 70 метрах, с этой антенной даже меньше.

[ingr]

Я такую антенну лепил неоднократно. Использовал 3мм алюминиевую проволоку для вибраторов и ее-же, но расклепаную (немного) в полоску шириной 4 мм для петлевого вибратора. На фото складывается впечатление, что активный вибратор разрезной, а не петлевой...

Для несущей траверсы использую пластиковую трубу для горячей воды.

Точность расположения директоров наверно не лучше, а размеры - минимум вдвое лучше.

Работает относительно двойного квадрата вдвое лучше (+3 дБ). Двойной квадрат повторить значительно проще и можно попробовать его для сравнения эффективности. Возможно выявятся ошибки в подключении к оборудованию... Может оказатся, что поляризация антенн отличается... Ну и блютуз тоже не совсем вай-фай :) (для яги может немно сказатся - по сравнению с двойным квадратом выиграш может быть незаметен).

[Панченко Игорь]

Антеннка свёрнута. В волновом канале очень сильная зависимость между активным элементом, рефлектором и первыми директорами.

Получить эффект проблематично.

Если очень нужно, лучше в фокус параболы поместить.

Видел где-то на форумах, вот это изделие в Кроаснодаре использовали с тарелкой, и весьмя эффективно.

[CompleteFailure]

ingr, в моем случае директоры так же изготавливаются из алюминевой проволоки диаметром 3.5 мм.

Может быть дело отчасти действительно в том, что я использую разрезной вибратор, сегодня обязательно попробую петлевой. Кстати, хорошая идея использовать для него тот же самый провод, только немного расплюснутый, потому что, как я вчера не старался, найти подходящую металлическую полоску не удавалось.

Нужно будет обязательно сделать двойной квадрат, если он намного эффективнее диполя, то тоже пригодится.

 

Игорь, скажите, а на всех адаптерах анетенна свернута в кольцо как на вашем рисунке? Просто у меня была одна прямоугольная (параллелепипед) керамическая антенна

В фокусе параболы она дейсвительно работает очень хорошо. У меня пока что просто нет такого открытого пространства на котором можно было бы найти ее предел. Просто параболическая антенна очень громоздка и хотелось бы сделать что-то по компактнее.

 

всем, насколько все таки критична точность исполнения различных деталей, т.е. имеет ли смысл вообще пытаться изготавливать эту антенну с приведенной выше точностью или же она будет полностью разбалансированна?

И насколько критично расположение всех директоров в одной плоскости? Т.е. Если например уровень крайних вибраторов (1..5) и (11..16) на полмиллиметра ниже чем в центре (6..10). Просто пластиковая деталь, но которой они закреплены кажется немного изогнутой.

[nautiluss]

Точность изготовления, судя по допускам,

+- 0.2 мм для длины директоров

+- 0.5 мм для расположения директоров

достаточна. Может быть дело в чертежах. А скорее всего что активный элемент в адаптере расположен не так как надо. Еще, судя по рисунку петлевой вибратор(ну тот что активный) по размерам должен быть меньше чем рефлектор и чуть больше чем следующий пассивный элемент - директор, а на фото отн гораздо меньше чем директор, по крайней мере я так вижу.

[Панченко Игорь]

Очень критичны толщины, расстояния и т.д. Без "измериловки" практически, нерешаемая задача. Я насколько понял из фото, необходимо бесконтакным способом решить задачу? Если подпояться, то вот готовое недорогое решение.

http://bester-ltd.ru/index.php?p=price&id=39 (15дб.)или самопальные баночную(6-7дб.), биквадрат (8-10дб.). У них хорошая повторяемость без настройки.

Можно пойти дальше, попробовать просто засунуть в банку. Я думаю поэкспериментировать 5дб. реально получить.

В параболе проще, в фазовый центр поставил адаптер, пластинку 7см контррефлектор, и уже заработает. Конечно децибел 5-7 не дополучите. Вибратор несимметричный, кривая диаграмма излучения...

http://bester-ltd.ru/index.php?p=price&id=45

18дб. рефлектор вполне компактен. 10дб. реально получить. Работы минут на 15.+ 250руб.

 

Уточните какие задачи то хотите решить?

[CompleteFailure]

Только что доделал петлевой вибратор. Он помогает, но судя по испытаниям не очень сильно. С ним в комплекте с антенной удалось соединиться на 90 метрах, что на 10 метров больше, чем с разрезным вибратором без Яги.

 

Игорь, главная задача научиться, поэтому готовыми решениями здесь обойтись не получится. :( Вторичная задача - сделать Bluesnipe rifle, т.е. соединяться с устройствами блутус на как можно большем расстоянии.

 

Очень критичны толщины, расстояния и т.д. Без "измериловки" практически, нерешаемая задача.

 

А хватит ли простого штанген-циркуля? Какими приблизительно будут потери в Дб, если изготовить антенну с указанными выше погрешностями?

 

И если не секрет, чем вы делаете Яги в Бестере (вручную или какими-то станками) и какая приблизительно достигается точность длины директоров и их позиционирования?

[nautiluss]

Имеется опыт изготовления Яги. Точность изготовления достаточна в 0.1 мм, в производстве промышленном выше точность получить сложнее, это ж не прецизионные вещи. (по образованию я инженер-механик, опыт слесарничества есть, в свое время несколько лет работал начальником большого металлобрабатывающего цеха, это чтоб сразу кривотолки отсеч). Я изготовил в заводских условиях несколько антенн от 15 элементных до 21 элементных, в том числе и 4 шт. по этим чертежам (работают по сей день с DWL-2100, и хорошо себя зарекомендовали). Очень сложно выдерживать размеры более точнее, даже при использования кондукторов-шаблонов. Впринципе и достаточно, даже если проверять расчеты (программа MANNA) и посчитать с учетом допусков, то параметры меняются несущественно. Более весомое влияние оказывают окружающие предметы, фидер (в твоем случае отсутствует) и т.д.

Так что обрати внимание на то, что используешь в качестве активного оборудования и как оно подключено к активному вибратору.

[ingr]

Яга той конструкции (с нетипичным размещением активного вибратора и прямым подключение несимметричного кабеля низкого сопротивления к симметричному вибратору высокого сопротивления) у меня получилась лучше, чем двойной квадрат на 3 дБ.

Смаштабированная с 900 на 2400 МГц яги (которая на 900 МГц проявляла достаточно сильные направленные свойства, но не была сравнена ни с чем другим) с разрезным вибратором была значительно хуже двойного квадрата. Даже не могу сказать на сколько - связи в контрольной точке почти не было.

Еще одна яга(найденная в нете), с достаточно типичными пропорциями тоже получилась у меня с неудовлетворительными параметрами.

 

Пробуйте с обеих сторон антенны в одинаковой поляризации. Пробуйте изменять ориентацию вашего устройства, если не сможете подключить антенну. Пробуйте применить 75 Ом кабель (у меня с ним получается немножко больший уровень сигнала, чем 50Ом.

[CompleteFailure]

nautiluss, спасибо за пояснения по поводу точности изготовления антенн, теперь я склоняюсь к тому что дело все таки скорее в активном элементе, а не во всем остальном.

в том числе и 4 шт. по этим чертежам

Здесь имеются ввиду именно те чертежи, что лежат немного выше в формате pdf?

Так что обрати внимание на то, что используешь в качестве активного оборудования и как оно подключено к активному вибратору.

Я сейчас поменял разрезной вибратор на петлевой

и она стала работать немножко лучше, но все равно не так как полагалось бы Яги (соединяется с телефоном на расстоянии в 90 метров).

nautiluss, если вы использовали те же самые чертежи, что у вас было в качестве активного элемента? Тоже кольцо длиной 50x17 мм?

 

Пробуйте изменять ориентацию вашего устройства, если не сможете подключить антенну.

Я пытался поворачивать телефон в различных направлениях и это действительно помогает.

 

Пробуйте применить 75 Ом кабель (у меня с ним получается немножко больший уровень сигнала, чем 50Ом.

ingr, я подключаю адаптер непосредственно к петлевому вибратору без кабеля. Это не правильно? Может быть действительно стоит включить в эту схему еще 75 Омный кабель?

[desperado]

директоры можно припаять к металлическому прутку. Точность изготовления +/- 0,1 мм более чем достаточна.

[ingr]

Непосредственное подключение по-моему даже лучше, чем с кабелем. Еще можно расположить петлевой вибратор так как показано на чертеже, а не сбоку. Крепить пайкой к металлическому основанию не рекомендую - необходимо увеличивать длинну вибраторов, а на сколько - не извесно. Да и сложнее, чем в пластиковую трубу набить.

[CompleteFailure]

ingr, спасибо за замечание. Мой петлевой вибратор действительно располагался немного сбоку, но к сожалению и это не помогло.

 

Всем. Скажите, пожалуйста, почему петлевой вибратор начинает нормально работать только в том случае если докаснутся до металлического разьема блутус (на фотографии он слева)

пальцами, либо подключить туда заземление, в то время как разрезной вибратор работает отлично, если не касаться, а если прикаснуться чуть хуже.

Если отпаять антенну вообще (т.е. оставить адаптер без антенны вообще) и прикаснуться еще раз, то уровень сигнала не меняется, т.е. остается очень слабым.

[ingr]

Не ясно куда докасатся надо :)

Петлевой вибратор подключается обеими концами к блютузу?

[CompleteFailure]

:)

Слева (в самом левом углу) железячка (где-то в сантиметр толщины на поверхности монитора), которой адаптер втыкается USB. Зеленая плата, а немного левее железячка серебристая до конца картинки.

 

Петлевой вибратор подключается двумя концами... На картинке где и железячка, но справа (справа на конце платы) на плате есть небольшая белая полоска - это раньше была керамическая антенна, теперь ее нет, а есть только два серебристых контакта по краям этой керамической антенны. Одним концом антенна подключается к одному контакту, другим к другому.

 

Только что сделал биквад и он не заработал тоже. :) Вроде бы подключал его так же как везде пишется, но он работать отказывается наотрез. Опять же начинает что-то качать когда прикасаешься пальцами/подводишь заземление к пресловутой железке, а без нее работает просто отвратительно.

 

Сделал еще одну яги :)

http://www.qsl.net/eb4eqa/bt_yagi/bt_yagi.htm

результат ожидаемый, опять ничего не работает. Она конечно работает, но точно так же как и диполь.

[ingr]

Предлагаемая яга близка к класической и результаты с подобной антенной у меня были аналогичны.

Биквад-же наоборот, должен работать вполне сносно...

Касаетесь, как я понял, к УСБ-разъему. Почему это влияет - не понятно. Подключение к петлевому вибратору пайкой? (если есть много канифоли, хороший мощный заточеный паяльник и закрепить люминий через бумажную прокладку, чтобы тепло не уходило, то можно надежно припаятся поерзав со значительным усилием). Может прикрепить плату перпендикулярно к вибратору? Может касания сопутствуются еще какими-нибудь изминениями. Возможно что-то не так с блютузом... (я так понимаю, что выход у него должен быть не симметричным - один контакт "сигнальный" а второй - "земля" - может той земли нет?)

[CompleteFailure]

ingr, ваше предположение оказалось абсолютно верным и только благодаря ему наконец-то удалось заставить петлевой вибратор и биквад работать. :) Действительно второму контакту не хватало земли, после того как она появилась, пелевой вибратор и биквад заработали на расстоянии в 100 метров. Биквад там смотрится несколько предпочтительнее даже без рефлектора.

И Яги кажется тоже ожила, но пока что не удалось заставить работать ее в полную силу. Она позволяет соединиться только на 150 метрах, но я тут недавно книжку нарыл по яги и прочим антеннам, я думаю, что после ее прочтения ситуация должна немножко поменяться, потому что сейчас мое представление о принципе работы волнового канала очень расплывчатое и я могу просто допукать глупые ошибки.

[CompleteFailure]

Только что попробовал соединить адаптер с антенной D-Link ANT24-1201.

С ней удалось зацепиться за телефон на расстоянии в 200 метров. При этом он передавал файлы на компьтер только в одном положении и не очень быстро в общем.

Скорее всего дело в адаптере (он у меня второго класса мощности). Я постараюсь в ближайшем будущем поменять его на что-нибудь более мощное и повторить испытания еще раз.