Аренда кабельной канализации?

[Guest M!KE]

Добрый день, необходим договор аренды кабельной канализации, чтобы положить туда свою оптику.

[Andrei]

Запросите у хозяина канализации - все равно его и подписывать придется.

[Guest M!KE]

есть сильное сомнение в правильности предложенного договора

[Guest M!KE]

хотя бы примерно как всё это должно звучать...

[Михаил-prud]

А вообще к кому обращатся в г.Екатеринбурге по поводу аренды кабельной канализации? (для прокладски своей оптики)

[Andrei]

Аренда чужого имущества. Да как угодно может звучать. :)

Обычно хозяином кабельной канализации является местный монополист, в Екатеринбурге в большой долей вероятности "Уралсвязьинформ". Аренда стоит около 3 руб/метр в месяц. Но дают крайне редко, очень неохотно и как правило только "своим".

[Антон Богатов]

Нет здесь никакой аренды. Пользование есть, а аренды нет. Потому что канализация не передается арендатору, а договор не позволяет установить объект аренды. Об остальном написано в ГК.

[Andrei]

Антон Богатов, возможно вы правы. Я исхожу из имеющейся практики. Как вы наверное знаете, убедить в чем-либо МРК практически невозможно.

[Guest M!KE]

Антон Богатов, хотел бы посмотреть с другой стороны, какие отношения возникают с собственником кабельной канализации в которой находится наш кабель, они предлагают договор аренды, какую позицию нам занять... спасибо заранее, прояните пожалуйста ситуацию... с какой стороны подходить, направление...

[Антон Богатов]

хотел бы посмотреть с другой стороны, какие отношения возникают с собственником кабельной канализации  

Возникают отношения использования недвижимого имущества без без его передачи (предусмотренные ст. 6 ЗоС). Кстати, МГТС давно отказалась от "аренды ЛКС" - их по суду надрали разок... и все.

[Александр1980]

Антон Богатов, ежедневно строим ... ежедневно пишу письма, в том числе и

 

ЗАО«ХХХ-1» просит Вас выделить в аренду телефонные каналы кабельной канализации для прокладки в них волоконно-оптического кабеля на участке:

 

А-Б

 

Работы по прокладке и монтажу волоконно-оптического кабеля будет производить ЗАО "ХХХ-2".

[Антон Богатов]

См. п.3 ст. 607 ГК РФ. Договор аренды не считается заключенным.

[Marut]

Антон Богатов,

Возникают отношения использования недвижимого имущества без без его передачи (предусмотренные ст. 6 ЗоС). Кстати, МГТС давно отказалась от "аренды ЛКС" - их по суду надрали разок... и все.

Странно, но мы тоже до сих пор заключаем договоры аренды ЛКС. Не подскажите, где и когда МГТС была "раздавлена" судом?

Не хотелось бы, чтобы нашей организацию также указали на ограниченность свободы договора. Разве абз. 1,2 п. 3 ст. 6 ЗоС не говорит прямо о возможности сдачи в "пользование" ЛКС (то есть об аренде, без владения)? К тому же мы не можем отказать (п.5 ст. 6 ЗоС).

[Антон Богатов]

Marut, что такое "сдача в пользование" я не знаю. Одно есть совершенно точно: в договоре АРЕНДЫ (не путать с предоставлением права пользования) должны быть указаны сведения, позволяющие идентифицировать объект аренды. Иначе договор незаключен.

Аренда подразумевает ПЕРЕДАЧУ объекта аренды от арендодателя к арендатору. В случае с ЛКС предметом договора должна быть не аренда, а предоставление права пользования.

[Marut]

Антон Богатов,

Это так, но ...

Сначала уточню: предоставление в пользование за плату (ст. 6 ЗоС + сравните со ст. 606 ГК). Определённость объекта - это ЛКС, которое передаётся Арендодателем в пользование, но не во владение. На время и возмездно. При этом передаваясь в пользование ЛКС передаётся С ЦЕЛЬЮ РАЗМЕЩЕНИЯ КАБЕЛЕЙ СВЯЗИ и по п. 1 ст. 615 Арендодатель и Арендатор ВПРАВЕ определить границы (пределы, условия) пользования.

 

Так что не вижу проблемы: ЛКС определён как объект аренды, но его пользование ограничено размещением определённого в договор аренды количества кабелей.

 

Акты приёмки-передачи - это не только акты так названые, но и ИНЫЕ документы, подписанные сторонами (п. 1 ст. 655 ГК), например, приложения к договорам аренды с указанием протяжённости ЛКС, его местанахождения, стоимости обслуживания, техзадание на размещение в ЛКС.

 

Важно другое: интересно, где и когда МГТС было показано, что это не так. Например, идея в "Постановлении ВАС о крыше" не относится ни к МГТС, ни к особенностям эксплуатации ЛКС. Как обосновано решение о МГТС? Было ли оно принято до ЗоС-2003?

[Антон Богатов]

Marut, по такому договору:

1. Объект аренды договором аренды не определен. Ваш тезис "ЛКС определяется ЛКС" очевидно абсурден.

Загляните в колодец (тоже, между прочим, часть ЛКС), и посмотрите, как на практике выглядит размещение кабелей связи в ЛКС.

 

но его пользование ограничено размещением определённого в договор аренды количества кабелей.

 

2. Арендатору НЕ ПЕРЕДАНЫ ЛКС. Вы путаете обязательственное право (обременения) и право вещное.

 

Я однозначно берусь выиграть иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки. Простое дело.

 

Как обосновано решение о МГТС? Было ли оно принято до ЗоС-2003?

Не знаю. Текста решения у меня нет.

[Marut]

Может хотя бы реквизиты, всегда можно попытаться достать, чтобы Наше обсуждение было детальным, например, в отношении позиции суда...

 

Контаргументы, повторюсь, завтра.

 

Спасибо за Вашу убеждённость в ничтожности таких договоров, Антон Богатов, попытаюсь поколебать Вашу твёрдость...

[LionSprings]

Marut, Это не Богатова твердость попробуйте поколебать, а ГК :) Как только сумеете определить обьект аренды в рассматриваемом случае, так вы сразу выиграете.

Но боюсь, в разумные обозримые сроки этого сделать не удастся. Как только разберетесь с трубами в определении обьекта, загляните в кабельный колодец, и попытайтесь проделать это там.