Подвижная MESH сеть.

[Ginerik]

Господа специалисты беспроводных сетей.

Подскажите какое лучше использовать оборудование.

Задача.

1. До 20 "клиентов" находящихся в движении, на определенном маршруте (квадрат 3 км на 20 км) 

2. По маршруту можно устанавливать ретрансляторы тоже не совсем в подвижном состоянии. 

3. У клиентов передача видео сигнала 10 мб/с

4. Каждый клиент должен выполнять функцию ретрансляторов. 

5. Подведение кабеля к ретрансляторам не возможно.

6. Клиентское оборудование по стоимости желательно чтобы не превышало 10 - 15 т.р.

7. Работа локально без подключения внешней сети. 

[Bandit]

Plte

Остальные не серьёзно 

[Ginerik]

Нужно конкретное оборудование.
У кого купить, что есть на нашем рынке или реально заказать. 1 фактор не уточнил у клиента вес должен быть максимально низкий. 

[jffulcrum]

 

Если такое и существует в готовом виде (какие-нибудь израильские конторы, нацеленные на горнодобычу, или вообще на вояк, ибо уж очень похоже на tactical network), то в в быв.СССР его или не повезут вообще, или повезут по эксклюзивной цене. По-умному это называется MANET, и экспертизу в этом вы по форумам, скорее всего, не найдете.

[sdy_moscow]

2 минуты назад, jffulcrum сказал:

 

Если такое и существует в готовом виде (какие-нибудь израильские конторы, нацеленные на горнодобычу, или вообще на вояк, ибо уж очень похоже на tactical network), то в в быв.СССР его или не повезут вообще, или повезут по эксклюзивной цене. По-умному это называется MANET, и экспертизу в этом вы по форумам, скорее всего, не найдете.

 

2 часа назад, Ginerik сказал:

6. Клиентское оборудование по стоимости желательно чтобы не превышало 10 - 15 т.р.

Ага вот прям военная система за 15 тр - РЫДАЮ и ПЛАЧУ!

[straus]

По ТЗ ТС можно предположить, что для фронта и ищется.

[npokypop]

44 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Ага вот прям военная система за 15 тр - РЫДАЮ и ПЛАЧУ!

Рубли заменить на условные, и около правды. Но не военная конечно.

 

2 часа назад, Ginerik сказал:

Подскажите какое лучше использовать оборудование.

Ну давайте список, с чего выбирать ?

2 часа назад, Ginerik сказал:

6. Клиентское оборудование по стоимости желательно чтобы не превышало 10 - 15 т.р.

В таком бюджете такого оборудования не существует.

 

2 часа назад, Ginerik сказал:

(квадрат 3 км на 20 км) 

По пересеченной местности или лес ? Или может карьер какой ?

[sdy_moscow]

14 минут назад, npokypop сказал:

По пересеченной местности или лес ? Или может карьер какой ?

Да какая разница, 20 мобильных  НАЗЕМНЫХ ретрансляторов покрывающих такую площадь со скоростью по 10 МБИт на потребителя можно представить работающими или только в плоской пустыне, или на таких частотах, к которым с ходу и не подступиться. А в заявленном ценнике - просто фантастика. Если это что-то летающее... ну я еще могу представить, но тоже явно не по этой цене.

[Saab95]

4 часа назад, Ginerik сказал:

Нужно конкретное оборудование.

На микротике можно собрать. Есть 2-х диапазонные роутеры, например hAP ac lite (60$), встроенные антенны слабые, но можно подключать другие, внешние. 5 сетевых портов.

 

Другой вариант собирать на базе платы RBM33G и радиокарт (+ сотовый модем можно подключить). Ценник подороже будет.

 

Дальше решаете что и как должно работать. Радио интерфейсы настраиваете в режим AP WDS - тогда они смогут подключаться друг к другу в не ограниченном количестве. После решаете какой вид маршрутизации данных нужен, на базе L2 работа, или L3 (маршрутизация OSPF).

 

При работе в режиме L3 трафик сам выберет лучший маршрут, т.к. стоимость через частоты 5ггц можно сделать меньше и приоритетно все пойдет через него, те клиенты, которые а 5ггц не смогут соединятся, будут работать и передавать данные на частоте 2ггц. Если кто-то ловит 5ггц и примет клиентов с 2ггц - то сможет передать из одной частоты в другую.

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

со скоростью по 10 МБИт на потребителя

Естественно скорость 10Мбит может не получится, от уровней сигналов будет зависеть.

[straus]

Если для использования войсками РФ на фронте - однозначно лучше всего на микротике.

[Ginerik]

Может сделать кто либо P LTE 
Готовое решения цена вопроса обсуждаема в широких диапазонах, пишите в ЛС.

[npokypop]

1 час назад, Ginerik сказал:

Может сделать кто либо P LTE

Возможно! на частоте 800 МГц (Band 20) что то и получиться, но я мало верю что на расстоянии 20км в какому -то лесу будет связь гарантированно 10мбит.

 

Нам не предоставили территориальный план что бы сделать какие-то выводы. Может это реально пустыня идеально ровная и там даже решение на микротике можно сделать с омни антеннами на борту, хотя не верю в такой план.

Я так понимаю 10мбит фултайм исходящего трафика надо лить с клиентов ?

 

6 часов назад, Saab95 сказал:

На микротике можно собрать. Есть 2-х диапазонные роутеры, например hAP ac lite (60$), встроенные антенны слабые, но можно подключать другие, внешние. 5 сетевых портов.

 

Другой вариант собирать на базе платы RBM33G и радиокарт (+ сотовый модем можно подключить). Ценник подороже будет.

 

Дальше решаете что и как должно работать. Радио интерфейсы настраиваете в режим AP WDS - тогда они смогут подключаться друг к другу в не ограниченном количестве. После решаете какой вид маршрутизации данных нужен, на базе L2 работа, или L3 (маршрутизация OSPF).

 

При работе в режиме L3 трафик сам выберет лучший маршрут, т.к. стоимость через частоты 5ггц можно сделать меньше и приоритетно все пойдет через него, те клиенты, которые а 5ггц не смогут соединятся, будут работать и передавать данные на частоте 2ггц. Если кто-то ловит 5ггц и примет клиентов с 2ггц - то сможет передать из одной частоты в другую.

Это пока не актуально. Нет нормальных входных условий. ТЗ так сказать.

 

1 час назад, Ginerik сказал:

Готовое решения цена вопроса обсуждаема в широких диапазонах, пишите в ЛС.

С построением вышки, думаю тыс 50-100 вечнозеленых нужно готовить.

 

11 часов назад, Ginerik сказал:

2. По маршруту можно устанавливать ретрансляторы тоже не совсем в подвижном состоянии. 

Это как понять ?

Как часто можно поставить ретрансляторы ? Не обязательно клиенты должны быть ретрансляторами ?

[Saab95]

В 05.05.2025 в 08:33, npokypop сказал:

на частоте 800 МГц (Band 20) что то и получиться

Вайфай бывает и на низкие частоты, что позволит через 2км леса работать, но антенны большие, скорость как раз 10-15М будет.

[npokypop]

4 часа назад, Saab95 сказал:

Вайфай бывает и на низкие частоты, что позволит через 2км леса работать, но антенны большие, скорость как раз 10-15М будет.

Это уже оборудование другой ценовой.

[straus]

Имел персональный секс с радиомодемами на 450 и 900 МГц. Короче, 900 МГц в лесу не работают, ну почти. 450 МГц работают кое-как на две-три сотни метров (это при мощности в единицы ватт!), но умирают, когда начинается слабенький дождик и листва намокает.

[sdy_moscow]

50 минут назад, straus сказал:

Имел персональный секс с радиомодемами на 450 и 900 МГц. Короче, 900 МГц в лесу не работают, ну почти. 450 МГц работают кое-как на две-три сотни метров (это при мощности в единицы ватт!), но умирают, когда начинается слабенький дождик и листва намокает.

Ну а что вы хотели??!! Это надо куда-то на десятки МГц лезть, что-бы в мокром лесу что-то гонять, как пишут, даже с рациями, надо ниже 100МГц опускаться, ближе к 20-40 МГц.

Лично я, про такое оборудование  (20-40 Мгц с 10Мбит/с) никогда не слышал. Если кто знает - напишите.

[straus]

На 40 МГц принципиально невозможно получить 10 Мбит/с. Теоретически возможно, но требуемая полоса и отношение сигнал/шум...

[Saab95]

15 часов назад, npokypop сказал:

Это уже оборудование другой ценовой.

УБНТ выпускала кучу радиокарт на низкие частоты серии xtremerange.

 

4 часа назад, straus сказал:

Короче, 900 МГц в лесу не работают, ну почти. 450 МГц работают кое-как на две-три сотни метров (это при мощности в единицы ватт!), но умирают, когда начинается слабенький дождик и листва намокает.

Работали с радиокартами на 180 и 450 мгц. Мощность там была явно не ватты. Пробивали очень хорошо, проблема была нормальную всенаправленную антенну на эти частоты найти, что бы к радиокарте подключить.

[npokypop]

28 минут назад, Saab95 сказал:

УБНТ выпускала кучу радиокарт на низкие частоты серии xtremerange.

 

Работали с радиокартами на 180 и 450 мгц. Мощность там была явно не ватты. Пробивали очень хорошо, проблема была нормальную всенаправленную антенну на эти частоты найти, что бы к радиокарте подключить.

 

так вам надо 200мбит емкости, на этих частотах этого не добиться. Если только сооружать какой то комплекс.

[Saab95]

Тут сразу ясно что задача не имеет решения, разве на каком-то дорогом оборудовании, типа LTE на промежуточных ретрансляторах, а носимые устройства LTE роутеры с внешними антеннами и мощностью поболее, чем в смартфоне.

 

При этом LTE без проблем сможет работать и на расстоянии 20км, если на БС установить направленную антенну. Обычно же они используют сектор на 120, реже на 90 градусов, широкую диаграмму по наклону, что бы покрывать большой радиус от своего расположения. И даже в таком виде на расстоянии 10км любой смартфон подключается на максимальных модуляциях, естественно, в прямой видимости.

 

Если на прямоугольнике 3х20км поставить одну БС в центре и по 2 антенны МИМО в каждую сторону с небольшим расхождением с усилением 16дби (на выходе БС 4х4, поэтому 2 мимо антенны подключить можно), при этом потребуются 2 радиомодуля - то задачу можно решить. Но вот ценник будет большой, и кроме БС еще нужна виртуальная система управления сетью, т.к. современные LTE базы без нее не работают, даже локальные клиенты подключиться не смогут. Режим standalone не реализован.

[npokypop]

ТС не может или не хочет дать подробную информацию, хотя вопросы я ему задаю вполне конкретные.

[jffulcrum]

23 часа назад, Saab95 сказал:

УБНТ выпускала кучу радиокарт на низкие частоты серии xtremerange.

Куча - это конкретно одна модель на 900 MHz, и это давно прошлое.

 

По факту даже достаточно открытый городской парк непросто покрыть сетью, Суровая практика: как сделать Wi-Fi сеть в городском парке / Хабр
 

Цитата

 

Мытищинский парк представляет собой прямоугольник 400 на 600 метров

...

Всего на парк потребовалось 37 точек доступа

 

 

В лесу же...да там точки будут как гуки - на деревьях, на каждом дереве, Джонни! Будь это что-то мирное, я бы даже смотрел на какие-то киберпанковые дирижабли с аккумами, репитерами и антеннами, но на условной зоне БД и это не вариант. В лесу даже Старлинк так себе история, на видео сквозь ветки можно не рассчитывать.

[straus]

10 минут назад, jffulcrum сказал:

По факту даже достаточно открытый городской парк непросто покрыть сетью, Суровая практика: как сделать Wi-Fi сеть в городском парке / Хабр

И без кучи микротиков, на "устаревших технологиях"...

[Saab95]

В 09.05.2025 в 00:01, jffulcrum сказал:

Куча - это конкретно одна модель на 900 MHz, и это давно прошлое.

180, 320-380, 450, 760-780, 900, 1300-1500, 1800-2200, 2700-2900, 3400-3700, 3650-3700 (спец версия), 4000-5000, 6000-6600.

 

Были и еще модели на другие диапазоны. Многие карты выпускались в виде спец версий со смещенными диапазонами. Например на 2ггц был вариант 1800-2200, 2300-2700, 2700-2900.

 

При этом они были совместимы с любыми устройствами и частоты задавались из специальных таблиц. Т.к. выбор частот был стандартный и нужно было каждой частоте стандартного диапазона присвоить свою частоту реального, на которой карта работает.

 

Например производитель Рапира очень много устройств на не стандартные частоты выпускал. В части стояли их платы, а в части микротики.

 

В 09.05.2025 в 00:01, jffulcrum сказал:

По факту даже достаточно открытый городской парк непросто покрыть сетью

 

Цитата

EAP225 используют для  роуминга стандарт 802.11 k/v, который позволяет переключаться мягко и не разряжать конечные устройства. В 802.11k пользователю сразу отправляется список соседних точек, поэтому устройство не тратит время на сканирование всех доступных каналов, ну а в 802.11v пользователь оповещается о нагрузке на запрашиваемую точку и при необходимости перенаправляется на более свободную. Дополнительно в парке настроена принудительная балансировка нагрузки: точка отслеживает сигнал от клиентов и отключает их в том случае, если он опускается ниже заданного порога. 

 

Еще бы длинки использовали. На микротике все это реализуется путем ограничения по уровню сигнала на БС, уменьшением мощности на передачу и установка мощностей на малых канальных ниже - чем на высоких, т.к. чувствительность приемника на низких выше и нет смысла светить на них с большой мощностью.

 

При этом связь между точками, при отсутствии проводного соединения, осуществляется на частоте 5ггц через отдельный адаптер, а раздача клиентам на 2ггц. И точки сами соединяются друг с другом и устанавливают соседство через OSPF. Тот же меш только более правильный и удобный.

 

Поэтому то, что там в парках лепят сотни точек доступа это от ума установщиков. Особенно интересно было посмотреть на всенаправленные антенны - ведь они поймают сигнал от вайфая в соседних домах с расстояния в 500-1000 метров. Когда мы делали подобные установки, использовали потолочные антенны, сверху которых были одеты миски для собак из нержавейки, они и закрывали видимость каждой точки на круг 50-150 метров и никаких помех с окружающих домов не собирали.

[f.tagir]

В 11.05.2025 в 02:32, Saab95 сказал:

180, 320-380, 450, 760-780, 900, 1300-1500, 1800-2200, 2700-2900, 3400-3700, 3650-3700 (спец версия), 4000-5000, 6000-6600.

 

Были и еще модели на другие диапазоны. Многие карты выпускались в виде спец версий со смещенными диапазонами. Например на 2ггц был вариант 1800-2200, 2300-2700, 2700-2900.

 

При этом они были совместимы с любыми устройствами и частоты задавались из специальных таблиц. Т.к. выбор частот был стандартный и нужно было каждой частоте стандартного диапазона присвоить свою частоту реального, на которой карта работает.

 

Например производитель Рапира очень много устройств на не стандартные частоты выпускал. В части стояли их платы, а в части микротики.

 

 

 

Еще бы длинки использовали. На микротике все это реализуется путем ограничения по уровню сигнала на БС, уменьшением мощности на передачу и установка мощностей на малых канальных ниже - чем на высоких, т.к. чувствительность приемника на низких выше и нет смысла светить на них с большой мощностью.

 

При этом связь между точками, при отсутствии проводного соединения, осуществляется на частоте 5ггц через отдельный адаптер, а раздача клиентам на 2ггц. И точки сами соединяются друг с другом и устанавливают соседство через OSPF. Тот же меш только более правильный и удобный.

 

Поэтому то, что там в парках лепят сотни точек доступа это от ума установщиков. Особенно интересно было посмотреть на всенаправленные антенны - ведь они поймают сигнал от вайфая в соседних домах с расстояния в 500-1000 метров. Когда мы делали подобные установки, использовали потолочные антенны, сверху которых были одеты миски для собак из нержавейки, они и закрывали видимость каждой точки на круг 50-150 метров и никаких помех с окружающих домов не собирали.

Это сколько-ж собак без еды осталось?! 

 

В 09.05.2025 в 00:49, npokypop сказал:

ТС не может или не хочет дать подробную информацию, хотя вопросы я ему задаю вполне конкретные.

У него не решаемая задача в озвученном бюджете. Частный LTE у нас не развит, а если и есть, то это совсем другой бюджет. Варианты с m-Wimax у нас убили в пользу LTE. По идее тут напрашивается либо запиливание чего-то проприетарного на SDR, либо городить аэростат с БС чтоб накрыть весь квадрат. Ну и вопрос местности не раскрыт...