[evr99]

Здравствуйте, карьер глубиной 100 метров, на разных горизонтах работает техника. Задача мониторить транспорт по радио, на каждую машину нужно хотя бы 1 мегабит  Из идей по углам карьера установить mantbox 19s, на каждую единицу техники groove a52. Будет ли работать если техника постоянно в движении ?

[jffulcrum]

Что есть "мониторить"? Передавать телеметрию и GPS? Или еще и видео? Нужно точное позиционирование в реалтайме? 

 

По факту - что-то похожее на нормальный роуминг (802.11k/r/v) у MT появилось лишь в ROS 7.12, но перечисленное вами железо - старое добро на MIPS, для которого этот путь закрыт. Нужно будет очень хорошо подбирать зоны покрытия точек. чтобы они перекрывались минимально. 

 

Ну и оборудование МТ, хоть и outdoor, не имеет IP сертификации. Любое копать открытым способом = облака пыли, то есть уровень защиты IP5X,  а если это уголёк, например, то это уже IP6X. Промышленное железо выглядит как-то так

[evr99]

14 минут назад, jffulcrum сказал:

Что есть "мониторить"? Передавать телеметрию и GPS? Или еще и видео? Нужно точное позиционирование в реалтайме? 

 

По факту - что-то похожее на нормальный роуминг (802.11k/r/v) у MT появилось лишь в ROS 7.12, но перечисленное вами железо - старое добро на MIPS, для которого этот путь закрыт. Нужно будет очень хорошо подбирать зоны покрытия точек. чтобы они перекрывались минимально. 

 все верно, технику обвешаем кучей датчиков, она же - телеметрия, видео очень хотелось бы, если получим профит, gps/глонасс, онлайн-позиционирование плюсом какой-то трафик на планшет в кабине для диспетчирования. Есть ли смысл мудрить с 802.11 или же сразу в сторону lte/plte смотреть?

с предыдущего объекта осталось неиспользуемое оборудование, думал его на тест пусть, считаете бессмысленно?

Edited March 4 by evr99

[jffulcrum]

В целом - основная проблема у вас будет в софте, инсталляциях и сопряжении систем. Покрытие, срок службы железа, роуминг - все это снежинки на айсберге. Одобряю подход купить дешевый хлам на период пилота. Оно может и не полететь вообще, у клиента зрелости не достанет и всё такое. Просто игнорируйте мой предыдущий пост. 

[npokypop]

23 часа назад, evr99 сказал:

Есть ли смысл мудрить с 802.11 или же сразу в сторону lte/plte смотреть?

Так это совершенно разный бюджет.

[evr99]

1 час назад, npokypop сказал:

Так это совершенно разный бюджет.

это понятно, по существу идеи есть?

[npokypop]

12 часов назад, evr99 сказал:

это понятно, по существу идеи есть?

Вы бы ТЗ внятное написали и чертежи какие то приложили. Тут не экстрасеКсы собрались (

[TheUser]

В 04.03.2025 в 19:50, evr99 сказал:

карьер глубиной 100 метров

А длина и ширина какие?

[evr99]

1200х900 метров

[Saab95]

В 04.03.2025 в 19:50, evr99 сказал:

Здравствуйте, карьер глубиной 100 метров, на разных горизонтах работает техника. Задача мониторить транспорт по радио, на каждую машину нужно хотя бы 1 мегабит  Из идей по углам карьера установить mantbox 19s, на каждую единицу техники groove a52. Будет ли работать если техника постоянно в движении ?

Тут все просто, на технике ставите Mikrotik OmniTik - у него сразу 2 всенаправленные антенны, и встроенный коммутатор на 5 портов - сразу можно и камеры подключить, и сетевые датчики, питание PoE от 12-24 вольт, можно сразу в бортовую сеть техники подключить.

 

В 06.03.2025 в 10:44, evr99 сказал:

1200х900 метров

 

По углам ставить устройства вида QRT5, все эти секторные антенны имеют очень большие углы работы в стороны, большая части сигнала пойдет в места, где никто ездить не будет.

 

В 04.03.2025 в 20:09, jffulcrum сказал:

По факту - что-то похожее на нормальный роуминг (802.11k/r/v) у MT появилось лишь в ROS 7.12, но перечисленное вами железо - старое добро на MIPS, для которого этот путь закрыт. Нужно будет очень хорошо подбирать зоны покрытия точек. чтобы они перекрывались минимально. 

Роуминг тут не нужен.

 

1. На каждой единице техники вручную заводится IP адрес на интерфейс bridge, в который добавляется wlan адаптер. Таким образом при отключении беспроводного адаптера не будут сбрасываться соединения.

 

2. Каждая БС отдельным кабелем или через влан подключается к центральному микротику, где каждый канал от БС добавляется в общий бридж. Блокируется трафик между портами бриджа.

 

Все БС имеют одинаковый SSID, но разные частоты. Работает все в протоколе NV2 в беспроводном стандарте N, с двумя каналами приема/передачи, но ограничениями канальных скоростей MCS 0-7. Скан лист на абонентах по частотам вида 5000, 5050, 5100 и так далее, в зависимости от частот БС, что бы сканирование эфира происходило быстро.

 

Далее делаете тестовый прогон по карьеру, смотрите где какие сигналы - направляете антенны БС так, что бы не было мертвых зон. Для быстрого переключения, уже когда все смонтируете, будете отключать нижние канальные скорости MCS, например оставляя 3-7, убрав высокие, оставив 3-5 и т.п. В зависимости от требуемых скоростей и все будет отлично работать.

 

В 04.03.2025 в 20:25, jffulcrum сказал:

Одобряю подход купить дешевый хлам на период пилота. Оно может и не полететь вообще,

Дешевое и не полетит. А нормальное заработает. Мы в десятке карьеров подобные решения делали с камерами на технике (т.к. по GPS/Глонасс) нельзя понять что там происходит. Часто стоит только датчик оборотов мотора для удаленного мониторинга, так водители просто дают оборотов и ничего не делают, особенно актуально это на экскаваторах и бульдозерах, которые почти не перемещаются во время работы и нельзя отслеживать движения по спутниковым координатам.

 

А так пожалуйста - и картинка что происходит в кабине, и что снаружи. В пульте управления все видно.

 

[evr99]

Спасибо большое, попробуем. Отпишусь по результату 

[Saab95]

Достаточно купить одну штуку OmniTik и одну штуку QRT5, смонтировать, настроить IP адреса и поездить по карьеру, наблюдая за сигналом, можно сразу и тест между устройствами запустить. Только запускать надо по протоколу TCP для более точного результата.

[jffulcrum]

11 часов назад, Saab95 сказал:

Mikrotik OmniTik

Защита на IP54, если копается что-то, образующее мелкодисперсную пыль - долго не проживут.

[evr99]

20 часов назад, Saab95 сказал:

Достаточно купить одну штуку OmniTik и одну штуку QRT5, смонтировать, настроить IP адреса и поездить по карьеру, наблюдая за сигналом, можно сразу и тест между устройствами запустить. Только запускать надо по протоколу TCP для более точного результата.

Я так понимаю, что если камеры ставить на кузов, то эффективнее из запитать по poe и в виду этого брать OmniTIK 5 PoE ac ?

или нет смысла питать камеры по poe, а рассмотреть вариант с ahd автомобильным регистратором и забирать уже сжатый поток оттуда, да и при потере связи видео сохранится? с другой стороны можно и ip камеры взять с sd картами...

Edited March 9 by evr99

[Saab95]

9 часов назад, jffulcrum сказал:

Защита на IP54, если копается что-то, образующее мелкодисперсную пыль - долго не проживут.

На крышах элеваторов, где постоянно пыль от вентиляции, и на крыше каждый месяц образуется слой жижи из пыли с водой, толщиной 10-15 сантиметров, как-то живут микротики и не ломаются, а от угольный или просто пыли должны выйти из строя? Ничего им не будет.

 

2 часа назад, evr99 сказал:

Я так понимаю, что если камеры ставить на кузов, то эффективнее из запитать по poe и в виду этого брать OmniTIK 5 PoE ac ?

Если камеры работают от PoE 48 вольт, то самое простое использовать преобразователь 220 вольт, и в него подключать блоки питания и микротиков, и камер.

 

Но, что бы минимизировать количество соединений да - этот микротик может передавать пассивное пое до 57 вольт, и стандартное 48 вольт пройдет.

 

2 часа назад, evr99 сказал:

или нет смысла питать камеры по poe

Вообще нормальные камеры только от PoE и работают, на совсем лютый китай смотреть не нужно.

 

Из камер это DAHUA IPC-HDW4631C-A 2,8 мм вон с али с доставкой из РФ взять.

 

Из плюсов нормальная начинка, есть слабенькая подсветка, которой хватит на 5-10 метров вокруг в темноте что-то наблюдать. Есть микрофон. Крепление жесткое, от вибрации не сбивается направление камеры. На объективе и подсветке пластиковые стекла, можно открыть корпус и заменить их на стеклянные стекла, что бы протирать без царапин.

 

2 часа назад, evr99 сказал:

рассмотреть вариант с ahd автомобильным регистратором и забирать уже сжатый поток оттуда, да и при потере связи видео сохранится?

Нет, это плохой вариант с автомобильным, качество картинки будет ужасным и постоянные глюки.

 

2 часа назад, evr99 сказал:

и при потере связи видео сохранится?

Тут надо смотреть какой программой будете в центре картинку собирать. Например у той же Линия IP системы есть свои маленькие регистраторы (ну это не регистратор а мини комп с линуксом и своим софтом). Подключить к нему SSD накопитель и писать видео локально. Через сеть к нему будет подключаться уже основная система и забирать картинки с камер, для видео стены с низким разрешением, для архива с высоким, но маленькой частотой кадров.

 

По окончании смены можно переписывать видео архив с носителей на технике, по той же вайфай сети, можно настроить автоматически.

 

Саму картинку с камеры нужно записывать с потоком 10Мбит, что бы получить максимальное качество изображения.

 

2 часа назад, evr99 сказал:

с другой стороны можно и ip камеры взять с sd картами..

Не, это плохой вариант. Писать на карту они будут, но контролировать запись нельзя, только потом если файлы переписывать, но кому это надо?

 

Ведь если это карьер то и экономить нет смысла. Наблюдение может пригодится для просмотра данных по неким событиям, аварии и т.п., и если в одном случае появятся проблемы с просмотром или будет низкое качество - какой смысл всего этого мероприятия?

 

 

[evr99]

 

21 минуту назад, Saab95 сказал:

Если камеры работают от PoE 48 вольт, то самое простое использовать преобразователь 220 вольт, и в него подключать блоки питания и микротиков, и камер.

 

Но, что бы минимизировать количество соединений да - этот микротик может передавать пассивное пое до 57 вольт, и стандартное 48 вольт пройдет.

не думаю, смысл при напряжении бортовой сети 12/24 сначала преобразовывать в 220, а потом обратно в 48, тот же OmniTIK 5 PoE ac имеет следующие ттх на power in

Max power consumption    66 W
Max power consumption without attachments    18 W
Cooling type    Passive
PoE in    Passive PoE
PoE in input Voltage    
12-57 V

 и на power out 

PoE-out ports    Ether2-Ether5
PoE out    802.3af/at
Max out per port output (input 18-30 V)    1 A
Max out per port output (input 30-57 V)    450 mA
Max total out (A)    2 A
На кой 220, если все заведется от одного бп
 

21 минуту назад, Saab95 сказал:

Вообще нормальные камеры только от PoE и работают, на совсем лютый китай смотреть не нужно.

 

Из камер это DAHUA IPC-HDW4631C-A 2,8 мм вон с али с доставкой из РФ взять.

 

Из плюсов нормальная начинка, есть слабенькая подсветка, которой хватит на 5-10 метров вокруг в темноте что-то наблюдать. Есть микрофон. Крепление жесткое, от вибрации не сбивается направление камеры. На объективе и подсветке пластиковые стекла, можно открыть корпус и заменить их на стеклянные стекла, что бы протирать без царапин.

 

если брать hikvision/hiwatch ревизий d/e подсветка, довольно-таки, неплохая, чтобы избавится от вибрации можно взять вибропоглощающие площадки, пластиковых объективов как показывает практика хватает на год и более

21 минуту назад, Saab95 сказал:

Саму картинку с камеры нужно записывать с потоком 10Мбит, что бы получить максимальное качество изображения.

откуда 10 мбит, при использовании h265+ двухмегапиксельная камера сжирает 3 мбит максимум
 

Edited March 9 by evr99

[Saab95]

4 минуты назад, evr99 сказал:

не думаю, смысл при напряжении бортовой сети 12/24 сначала преобразовывать в 220, а потом обратно в 48, тот же OmniTIK 5 PoE ac имеет следующие ттх на power in

В комплекте не идет блок питания на 48 вольт, там на 24. Блок на 48 придется покупать отдельно. В самом устройстве никаких преобразователей нет, он выдает то, что к нему подключили на PoE порты.

 

При этом как собираетесь из 12/24 получать 48 вольт без преобразования в 220? Есть, конечно, сразу БП с питанием от 12/24 и на выходе 48 - но они очень дорогие.

 

8 минут назад, evr99 сказал:

если брать hikvision/hiwatch ревизий d/e подсветка, довольно-таки, неплохая

 

Проблема сильной подсветки в том, что она светит по центру кадра, пересвечивая картинку, по краям темное изображение и плохо видно. Кроме всего на подсветку летят все мухи, и, тот же детектор движения будет постоянно срабатывать. Поэтому к выбору камер нужно подойти основательно. И к подсветке тоже, если она необходима - лучше ее устанавливать отдельно. А еще лучше просто обычное освещение сделать, это и дешевле обходится.

[naves]

On 3/9/2025 at 9:45 PM, evr99 said:

откуда 10 мбит, при использовании h265+ двухмегапиксельная камера сжирает 3 мбит максимум

Читая советы этого товарища имейте в виду что:

Где только не ставил камеры Сааб, и на элеваторах, и в карьерах, и в автобусах, и в поселках, и в городах. Везде подключал через вифи-на-микротиках, и по расписанию все это скачивалось и дефрагментировалось. А еще во всех этих локациях строились провайдеры, естественно на оборудовании микротик.

Вот только узнать, где же эти чудесные города-сады, мы уже много лет у этого товарища никак не можем.

Edited March 11 by naves

[straus]

В 09.03.2025 в 20:45, evr99 сказал:

откуда 10 мбит, при использовании h265+ двухмегапиксельная камера сжирает 3 мбит максимум

Сейчас Saab напишет, что 2 Мп это полный отстой. Нужно 6 Мп, и обязательно с Алиэкспресс.

 

Ты это, меньше слушай, чего он пишет. Это на форуме такая местная достопримечательность, ключевые слова - Микротик, видеосервер, 6 Мп камера с Али.

[Saab95]

В 09.03.2025 в 21:45, evr99 сказал:

откуда 10 мбит, при использовании h265+ двухмегапиксельная камера сжирает 3 мбит максимум

Если камера установлена стационарно на стене здания, то она показывает статичную картинку фона, по которому перемещаются объекты. Естественно тут большого потока не нужно, что бы передавать картинку, т.к. малый процент изменения в кадре.

 

Но как только камера "сама поедет" и будет изменение 100% площади кадра - нормального изображения с таким потоком не будет. Нужно включать максимально возможный поток, отключать все программные обработчики изображения (вроде DWR).

 

9 часов назад, straus сказал:

Сейчас Saab напишет, что 2 Мп это полный отстой. Нужно 6 Мп,

 

6Мп камеры ставили уже почти 10 лет назад, а вы все 2мп упоминаете - сейчас это уже морально устарело. Есть и 8 и 10мп камеры по доступным ценам.

 

Если посмотрите видео, предоставляемые в широкий доступ с разными событиями в кадре, то в 95 процентах случаев там ничего в деталях не видно, потому что разрешение камер 2мп, низкий битрейт, сами камеры расположены не правильно (слишком высоко, далеко, не верный ракурс и т.п.) Если бы там стояли 6мп камеры то деталей было больше и хоть какой-то толк остался от записей.

[alibek]

Цитата

Если бы там стояли 6мп камеры то деталей было больше и хоть какой-то толк остался от записей.

Детали дают не мегапикселы. Если матрица маленькая и некачественная, то будь там хоть 20МП, деталей больше от этого не станет.

Результат дают матрица, оптика и чип (ПО). И если они правильно подобраны, то изображение будет качественным.

[straus]

В 12.03.2025 в 01:11, Saab95 сказал:

отключать все программные обработчики изображения (вроде DWR)

Во-первых не DWR, а WDR.

Во-вторых, это не программная обработка, а программно-аппаратная функция.

В-третьих - отключать её будет только идиот. Или Saab95. А потом будет удивляться, почему видно только часть кадра, а детали в светах и тенях отсутствуют от слова вообще.

[Saab95]

12 часов назад, alibek сказал:

Детали дают не мегапикселы. Если матрица маленькая и некачественная, то будь там хоть 20МП, деталей больше от этого не станет.

Результат дают матрица, оптика и чип (ПО). И если они правильно подобраны, то изображение будет качественным.

Про чувствительность еще можно было бы утверждать. Но детали дают мегапиксели. И объективы на камерах уровня 5-6 тыс.р. вполне нормальные для работы. При этом сравнение 2мп и 6мп всегда идет в пользу 5мп.

 

И, кстати, камера с нормальной матрицей, оптикой и чипом, что может передавать картинку в mJPEG стоит сейчас от 60 тыс.р. Как раз 2мп разрешением. Сколько таких камер можно на передвигающуюся технику поставить? И не выгоднее ли будет 10 камер повесить, вместо одной за те же деньги?

 

6 часов назад, straus сказал:

Во-вторых, это не программная обработка, а программно-аппаратная функция.

Аппаратная в камерах за 60 тыс., в простых почти программная.

 

6 часов назад, straus сказал:

В-третьих - отключать её будет только идиот. Или Saab95. А потом будет удивляться, почему видно только часть кадра, а детали в светах и тенях отсутствуют от слова вообще.

Начнем с того, что матрица камеры может делать кадр с одной экспозицией по всему изображению. Что бы отработал WDR, нужно сделать дополнительный кадр, после обработать по тонам и подготовить итоговый кадр. Поэтому при частоте кадров 20, нужно реально делать съемку с частотой 40 кадров, а никакая дешевая камера снимать с такой частотой не может.

 

При работе на низких разрешениях, например камера 6мп а настроена как 2мп, тогда она может снимать 30 кадров и сделать через каждый кадр обработку, то есть кадры 1 и 2 дают кадр 01, кадры 2 и 3 дают кадр 02 и т.п. Но при такой схеме смазываются движения, уменьшается частота кадров, становится дерганной картинка, т.к. время следования кадров постоянно изменяется.

[sdy_moscow]

Я одного в этом "потоке сознания" понять не могу, как же работают видеорегистраторы за 3т.р.?

[straus]

3 часа назад, Saab95 сказал:

сравнение 2мп и 6мп всегда идет в пользу 5мп

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

почти программная

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

время следования кадров постоянно изменяется

Очередные перлы.