Прокладка оптики + электричество

[alibek]

Есть территория, по периметру которой (порядка 2 км) установлены опоры освещения.

По периметру нужно организовать систему видеонаблюдения. Точнее она уже есть, но устарела и нужно сделать заново.

Питание на опорах есть, но это именно освещение (днем выключается).

Поэтому для подключения оборудования будет прокладываться отдельный электрический кабель, под землей.

На некоторых опорах будут ставиться уличные шкафы (всего ожидается 14-15 штук), от которых будут подключены камеры. Подключены будут оптикой, так же под землей.

 

Вот, собственно, хотелось бы спросить у специалистов рекомендации.

Задачи сделать сверхбюджетно нет, но если обращаться в крупные проектные организации, то ценник получается слишком большой.

Поэтому нужен некий баланс между экономией и приемлемой надежностью.

 

1. Для электропитания от центральной точки будет выходить несколько линий, от которых будут подключены уличные шкафы.

Самый протяженный участок получается около 500-600 метров, мощность не более 600 Вт (скорее всего существенно меньше).

По мощности и протяженности нужно сечение не менее 4 кв.мм.

Выбирать бронированный кабель? Или небронированный в трубе будет приемлемым решением?

 

2. Оптический кабель думаю прокладывать вместе с электрическим, в трубе. Либо двухстенная ПНД, либо вообще полипропиленовая с алюминиевым армированием.

При этом использовать думаю не многоволоконный кабель (чтобы не ставить муфту на каждом уличном шкафу), а пучок отдельных кабелей на 1-2 волокна, либо вообще дроп-кабель.

Ужас-ужас-ужас или приемлемо? Вроде бы никаких проблем тут я не вижу, но вдруг чего не учитываю? Вижу только неудобство, что на центральной точке в оптическом кроссе нужно будет кучу кабелей сваривать.

 

3. Камеры будут подключены от уличных шкафов по UTP. Между опорами кабель будет под землей.

При этом проходить он будет параллельно с силовой линией (питание между уличными шкафами). Обеспечивать расстояние между ними не очень удобно, как на вертикали (спуск с ящика под землю), так и по горизонтали (под землей).

Если "сколхозить" и проложить их в металлической трубе (или в трубе с алюминиевым армированием) — поможет?

 

4. В ряде мест потребуется сигнальная линия (RS-485).

Вообще я думал, что нужно будет передавать сигналы по ethernet, а в уличных шкафах ставить преобразователи.

Но пишут, что для RS-485 длина сегмента может быть до 1200 метров.

Может быть просто кинуть однопарник вместе с оптикой (параллельно электрической линии)?

[Bachaa]

Не брался бы ты за это...

 

Ну а если хочется, то скажи, ты пытаешься сэкономить чужие деньги или заработать себе немного?  Ибо там, где ведутся работы грунтом, все остальное в цене на уровне погрешности...

[Bachaa]

10 минут назад, alibek сказал:

Питание на опорах есть, но это именно освещение (днем выключается).

Докинуть еще СИП4 2х16 под цели ВН

 

11 минут назад, alibek сказал:

под землей.

Хорошо живете! Тут без колхоза. Минимум авббшв 2х16 Ну на край 10 квадратов. Но есть же воздух. Зачем делать дорого?

 

13 минут назад, alibek сказал:

Подключены будут оптикой, так же под землей.

Дорого богато.

 

15 минут назад, alibek сказал:

2. Оптический кабель думаю прокладывать вместе с электрическим, в трубе. Либо двухстенная ПНД, либо вообще полипропиленовая с алюминиевым армированием.

Тут начинается лютый пиздец.

 

15 минут назад, alibek сказал:

При этом использовать думаю не многоволоконный кабель (чтобы не ставить муфту на каждом уличном шкафу), а пучок отдельных кабелей на 1-2 волокна, либо вообще дроп-кабель.

Лютейший!

 

16 минут назад, alibek сказал:

Если "сколхозить" и проложить их в металлической трубе

Первой же зимой лед вам все кабели передавит в этих трубах. Кто вам запретил кидать кабели рядом? 

 

17 минут назад, alibek сказал:

Может быть просто кинуть однопарник вместе с оптикой

Проше на старой системе протереть тряпочкой стеклышки и пусть дальше работает 🙂

[alibek]

Задача от ВИПа, которую в любом случае нужно будет делать.

В принципе, можно будет сказать, что компетенции не хватает и полностью передать другому исполнителю.

Но прошлую систему как раз такой специализированный исполнитель и делал, и не сказать, что лучше моих набросков.

 

Цитата

Докинуть еще СИП4 2х16 под цели ВН

Забыл уточнить. Там все под землей (освещение тоже) и по воздуху тянуть ничего нельзя.

 

Цитата

Лютейший!

Наверное. Но резать и сваривать волокна на каждом шкафу — тоже как-то не очень.

 

Цитата

Кто вам запретил кидать кабели рядом?

Точную нормативку не вспомню, то между UTP и 220В обычно делают зазор в 30-40 сантиметров, если прокладываются рядом.

[Bachaa]

7 минут назад, alibek сказал:

в любом случае нужно будет делать.

 Если так, то избавь себя от геморроя. Там, где грунт деньги не считают.  2 км периметр, это не много. Это вообще бюджетный проект по материалам, кроме грунтовых работ.  Делай все грунтовым кабелем.   С электричеством тут нужно привлекать местного энергетика, чтобы он лучи рассчитал по нагрузке. Ему виднее что откуда взять и на какую длину протянуть. 

 

По оптике 2 км периметр это просто смешно. Если копать будете весь периметр, то с одной точки в две стороны 15 шкафов это грубо по 8 точек. Это кабель или по 8 волокон или по 16, если на двуглазых модулях делать. Ну или добавить волокон, чтобы пробросы RS-485 по оптике делать. Возле каждого шкафа копаете пластиковый колодец, где размещаете муфту и от нее тонким кабелем броней 5мм делаете завод сигнала в шкаф. Дальше уже детали.

[sdy_moscow]

12 минут назад, Bachaa сказал:

Первой же зимой лед вам все кабели передавит в этих трубах. Кто вам запретил кидать кабели рядом? 

Опередили. Но витуху с электрикой под землей, я бы не клал вместе....

[Bachaa]

27 минут назад, sdy_moscow сказал:

Но витуху с электрикой под землей, я бы не клал вместе....

Если использовать авббшв то можно прям обмотать вокруг него. Но если разрабатывать траншею, то просто по разным углам разместить кабели и все. Две траншеи не надо.

[sdy_moscow]

9 минут назад, Bachaa сказал:

Если использовать авббшв то можно прям обмотать вокруг него. Но если разрабатывать траншею, то просто по разным углам разместить кабели и все. Две траншеи не надо.

ПНД труба дешевле выйдет.

[Bachaa]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

дешевле выйдет

Чем что? Чем проталкивать в нее соплю потом? 2 километра сопли в пнд? Ебись оно все конем :))))

[alibek]

Ну не два километра, конечно, лучи будут покороче.

Но убедили, дроп-кабель в трубу и под землю — плохое решение.

Сварки кабеля на каждом ящике — тоже не очень, но все же так будет лучше.

 

В теории оптимальным были бы бронированные кабельные сборки.

Но это нереализуемо.

[Глеб Высоцкий]

9 часов назад, alibek сказал:

Питание на опорах есть, но это именно освещение (днем выключается).

Поэтому для подключения оборудования будет прокладываться отдельный электрический кабель

А не продумывался такой вариант: постоянно присутствующее питание и локальный датчик освещенности (или движения/освещенности) на каждую лампу? 

Или: постоянно присутствующее питание и на каждую лампу локальное реле, работающее от одного центрального датчика освещенности или таймера? 

[sheft]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А не продумывался такой вариант: постоянно присутствующее питание и локальный датчик освещенности (или движения/освещенности) на каждую лампу? 

Или: постоянно присутствующее питание и на каждую лампу локальное реле, работающее от одного центрального датчика освещенности или таймера?

линии связи всё равно тянуть придется, отдельный контур питания для активки/камер предпочтительней смотрится, хзнает что там грозовое прилетит по фонарю..

 

@alibek 

сколько всего камер/активного оборудования планируется? может вообще рассмотреть PON? голова 40тр, клиенты по 1000р... не нужны промежуточные шкафы, и коммутаторы... сварить всю цепочку транзитом 4х волоконником с дробными делителями, если условно считать опоры через 40м, то 50 опор-точек, или 2х волоконником можно обойтись...

по трафику, даже если закладывать по 10 мбит на камеру =500мбит - вытянет даже 1 pon модуль OLTa

[alibek]

Порядка 50 камер, где-то 14 уличных шкафов. Но ничего промежуточного и так нет: ядро - уличный шкаф с PoE - камеры.

Что касается сварки, то что делители с отводами варить, что просто отводы — принципиальной разницы не вижу.

[alibek]

Кстати, спрошу тут про колхозинг, чтобы отдельную тему не заводить.

 

Была мысль купить банку NyoGel 760G (иначе — смазка для контактов) и обмазать ею все патчкорды на улице (на камере и в ящиках).

Есть смысл?

По опыту — сгнившие контакты на камерах вполне себе случаются, пусть и не очень часто.

[straus]

41 минуту назад, alibek сказал:

NyoGel 760G (иначе — смазка для контактов) и обмазать ею все патчкорды на улице (на камере и в ящиках).

Есть смысл?

Если поможет:

 

Конкретно NyoGel не знаю. Но у меня с конца 90-х или начала 2000-х есть аэрозольная хрень Wet Protect 21 производства Германии. Участвовал в выставке, где был и немец с этой конторы, он и подарил мне баллон. Там смесь очищенных минеральных масел, плюс кажется парафины. Предназначена для электроустановок - электрощиты, моторы и т.д. Причём можно брызгать и под напряжением, и уже залитые водой устройства (оно вытесняет воду). Не боится кислот, щелочей, солей.

Наблюдения: реально помогает. В силовых щитах на улице через 15 лет всё как новое. Даже алюминиевые наконечники к медным шинам. Обработанные радиочастотные разъёмы тоже не закисли за 10-15-20 лет.

[alibek]

Типа такого? Ну да, в форме спрея его применять будет удобнее.

NyoGel 760G это специальная смазка (на многих сайтах ошибочно называемая силиконовой), предназначенная для электрических контактов, не высыхает, не смывается.

Что-то похожее в скотчлоках есть.

[frol13]

Ну если, как пишите, в бюджете Вы не ограничены и Вам надо хорошо и надолго, то если есть оптика, то можно было бы отказаться от витой пары, как потенциального геморроя и пробросить RS485 по оптике-концентраторы такие имеются. Ну и по оптике - лучше проложить в броне нормальный кабель модульной конструкции, при этом, можете заказать много модулей, но мало волокон в каждом, скажем, 16 по 4 волокна, и пропускать через транзитную муфту кольцом по периметру , вскрывая только один модуль внутри/возле каждого шкафа. Можно было бы еще в этот кабель и медные жилы засунуть (есть такая песня)- до 2,5 мм2, но у Вас больно далеко  (500м) и многовато мощности (600 Вт). Такая пара жил на расстоянии 500м по 220В потянет только 50 Вт по уму. Поэтому, отдельный электрический кабель придется, видимо,оставить. А так: хозяин-барин, любой каприз за Ваши деньги.  

[alibek]

Насчет заказать — у меня всего два километра, я даже не пытался запросить.

Или с такими объемами тоже работают?

[frol13]

11 минут назад, alibek сказал:

Или с такими объемами тоже работают?

В принципе, да. Но многомодульная конструкция будет, естественно, дороже стандартной. 

[alibek]

Видимо это из разряда — принеси ведро компрессии.

 

Спросил там, где мы обычно берем оптический кабель, могут ли изготовить кабель по запросу.

Сказали, что вообще-то нет, но могут передать наш запрос на завод.

Но когда сказал, что нужно примерно 2500 метров — сильно удивились и сказали, что для заказа производства это слишком маленький объем.

 

[sheft]

В 05.03.2025 в 07:42, alibek сказал:

Порядка 50 камер, где-то 14 уличных шкафов. Но ничего промежуточного и так нет: ядро - уличный шкаф с PoE - камеры.

Что касается сварки, то что делители с отводами варить, что просто отводы — принципиальной разницы не вижу.

я имел ввиду вообще без шкафов и poe с витопаркой, одна точка - один вывод с дробного делителя - один пон-приемник - одна камера (питание на месте штатным блоком, или минвелом на din-рейке - HDR-30-12 -запитает и камеру и онушку разом)

[Глеб Высоцкий]

А если вместо PoE - локальный блок питания? Камеру в термокожух, медиаконвертер - внутрь термокожуха и запитать от того же блока. Уличную муфту - внутрь столба.

Без шкафов. 

5 часов назад, frol13 сказал:

пробросить RS485 по оптике-концентраторы такие имеются

Имеются, только в силу экзотичности стоить они будут в разы дороже медиаконвертеров. 

Как вариант - преобразователь RS-485/Ethernet +  свитч и по одному волокну с видео. Правда, это тоже экзотика. И ещё две железки запихивать в кожух камеры.

И при такой схеме без разницы, RS-485 или RS-232

[Глеб Высоцкий]

6 часов назад, frol13 сказал:

Можно было бы еще в этот кабель и медные жилы засунуть (есть такая песня)- до 2,5 мм2, но у Вас больно далеко  (500м) и многовато мощности (600 Вт). Такая пара жил на расстоянии 500м по 220В потянет только 50 Вт по уму.

Насчет медных жил в оптический кабель - врать не буду, а просто 2,5 мм на 500м длины - это 300 Вт. И это именно "по уму", с падением напряжения на проводах в пределах 10 %. У современной электроники блоки питания адаптивные, они будут работать и при 50%.

 

6 часов назад, frol13 сказал:

Поэтому, отдельный электрический кабель придется, видимо,оставить

Таки да, хоть 6 мм2. 

К слову, 600 Вт для 50 уличных камер даже и скромно как-то, их же вроде надо будет обогревать и подсвечивать?

 

В 04.03.2025 в 21:53, sheft сказал:

линии связи всё равно тянуть придется, отдельный контур питания для активки/камер предпочтительней смотрится, хзнает что там грозовое прилетит по фонарю..

А какая разница, по чем прилетит - по фонарю или по самой камере? Современный фонарь - это LED лампа с той же электроникой, висят они с камерой примерно на одной высоте. 

 

Хотя, конечно, с отдельной линией удобнее.

 

Для локального датчика линия связи не нужна - на то он и локальный. 

[sheft]

53 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

А какая разница, по чем прилетит - по фонарю или по самой камере?

ну как бы фонари всяко выше, и словить они могут на корпус не только статику , но и прямой разряд

 

53 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Насчет медных жил в оптический кабель - врать не буду, а просто 2,5 мм на 500м длины - это 300 Вт.

да @Bachaa  правильно сказал первым постом, там 16кв люминия напрашивается на такую протяженность.. модернизировать/перекапывать/повышать напряжение сильно дороже потом выйдет в итоге

[intergeo26]

6 часов назад, alibek сказал:

Видимо это из разряда — принеси ведро компрессии.

 

Спросил там, где мы обычно берем оптический кабель, могут ли изготовить кабель по запросу.

Сказали, что вообще-то нет, но могут передать наш запрос на завод.

Но когда сказал, что нужно примерно 2500 метров — сильно удивились и сказали, что для заказа производства это слишком маленький объем.

 

https://componentltd.ru/catalog/kombinirovannyy-kabel/