универсальная розетка с использованием двух пар?

[Vovik]

вопрос вот какой: на медной магистрале (приходит на кросс 110 и расшивается вниз) есть всего две свободные пары, на этот же кросс приходит абонентская витушка (расшивается сверху, interconnect). Со стороны абонента эта витушка заканчивается розеткой под RJ-45, расшитая всеми 4мя парами по стандарту. Нужно сделать так, чтобы эту розетку можно было бы использовать либо для Ethernet 100 мегабит, либо для телефона, без дополнительного перерасшития в розетке, либо на соединяющем магистральном кроссе.

Т.к. у магистрали всего свободно две пары, а Ethernet и телефон используют разные пары: оранж и зелен, и синий соотвественно, то предполагается, что на кроссе абонентская витушка будет расшиваться оранжевой и зеленой парой, и дополнительно синия пара, поверх оранжевой, т.е. запараллелить.

в результате, если на этой розетке надо будет телефон, то по магистрале, на ту пару, которая будет соединена с оранжевой, будет подан телефонный сигнал.

если же надо Ethernet, то на по магистрале по этим двум парам на оранжевую и зеленую будет подан Ethernet. НО, в этом случае сигнал, подаваемый по оранжевой паре продублируется и на синию.

 

А теперь вопрос, помешает ли наличие дублированного сигнала, предназначенного для оранжевой пары, на синей паре? Заведется ли в таком случае 100 мегабит?

[BB]

А теперь вопрос, помешает ли наличие дублированного сигнала, предназначенного для оранжевой пары, на синей паре? Заведется ли в таком случае 100 мегабит?

От качества кабеля, розеток, патчпанелей будет многое зависеть.

А вообще это давно стандартное решение у АМР.

[Vovik]

От качества кабеля, розеток, патчпанелей будет многое зависеть.

 

с этим все нормально, меня больше интересует вопрос, как гигабитные сетевые карты или свичи, воткнутые в такие розетки будут реагировать на лишний сигнал по синей паре?

[BB]

с этим все нормально, меня больше интересует вопрос, как гигабитные сетевые карты или свичи, воткнутые в такие розетки будут реагировать на лишний сигнал по синей паре?

1. Гигабита там не будет никогда.

2. Пары должны быть разнесены. Т.е. кабель один а розеток 2.

3. Некоторые гигабитные карты "вхотят в ступор" и никак немогли договориться со свичем на какой скорости работать. Принудительно были поставленны в 100FD

[Vovik]

1. Гигабита там не будет никогда.

это понятно.

2. Пары должны быть разнесены. Т.е. кабель один а розеток 2.

в данном случае этого сделать нельзя. розетка только одна.

[Barsick]

и дополнительно синия пара, поверх оранжевой, т.е. запараллелить.

Возможно, что будет работать, через xDSL-сплиттеры

[cmhungry]

в данном случае этого сделать нельзя. розетка только одна.

Розетку поменяйте на двойную. RJ45+RJ11

[Vovik]

Возможно, что будет работать, через xDSL-сплиттеры

надо, чтобы без сплиттеров было :)

 

Розетку поменяйте на двойную. RJ45+RJ11

 

не возможно...

 

блин, похоже придется проверить на практике сначала :)

[balamutang]

А теперь вопрос, помешает ли наличие дублированного сигнала, предназначенного для оранжевой пары, на синей паре? Заведется ли в таком случае 100 мегабит?

сетевые карты разные бывают. вот случится что у клиента в сетевухе закорочены неиспользуемые пары (как в наговской грозозащите например) - вот тогда замучаетесь грабли искать... ну а если телефоном случайно встроенную на мамке гигабитную сожгете и дальше пойдет по мамке, придеццо покупать новый комп... RJ45+RJ11 самый здравый вариант...

[Vovik]

ну а если телефоном случайно встроенную на мамке гигабитную сожгете и дальше пойдет по мамке, придеццо покупать новый комп

 

точно также можно будет случайно сжечь сетевую даже если все 4 пары на кроссе расшиты, а по магистрале случайно пустили телефон на эту витуху. Просто сдвоеная RJ-45 уже в проекте заложена монтажной компанией, которая клиентам разводку делать будет, и думаю, желания поменять на RJ45+RJ11 у них не будет.

[Korj]

Vovik, Ну так в чём проблема-то, если сдвоенная розетка! Они всё верно по стандартам и самым современным веяниям сделали - так оно и должно в современных СКС делаться - на каждое рабочее место - по 2 розетки RJ-45. Телефон в одну из розеток и вставляется, на сегодня - аналоговый, но с видами на ip. Потому на каждое рабочее место и затягивается две витые cat5е и разводятся на две RJ-45. Телефон туда можно и RJ11 вставить, но лучше не полениться и переобжать у телефона провод на RJ-45 - розетка целее будет.

[Vovik]

Korj, ну все правильно, так и есть. Только на каждый порт сдвоенной розетки на магистрале есть всего две пары. А если один порт сделать только под телефон, а второй только под сеть, то невозможно будет получить две сети с обоих портов сразу, если в этом будет необходиомсть.

[balamutang]

странные вы люди.... делают вам согласно СКС, а вы изобретаете велосипед.

Нужно сделать так, чтобы эту розетку можно было бы использовать либо для Ethernet 100 мегабит, либо для телефона, без дополнительного перерасшития в розетке, либо на соединяющем магистральном кроссе.

а нафига вам кросс тогда спрашивается? напишут клиенты заявку, монтажник сходит и перекроссирует с езернета на телефон или наоборот. зачем изобретать грабли? или у вас клиенты будут переключаться каждые полчаса с езернета на телефон и обратно?

 

вообще Korj правильно говорит - переобожмите телефоны клиента под RJ-45, только не на место синих пар а на место оранжевых. а розетки соедините с магистралью как езернет (оранж и зелен). а у себя будете тогда кроссировать на узле если бегать не хотите. или магистраль еще одну кинуть - это вообще вариант идеальный.

[Korj]

Vovik, Или я чего-то не понимаю, или Вы. У вас вроде всё согласно правил СКС действительно делается! Вертикальные линии, видимо, многопарником (может и зря - гигабит сегодня уже не роскошь...), а горизонтальную разводку от кросcировочного пункта - cat5e по 2 4-парника на рабочее место.

Потому на розетках все 4 пары разводите, на кроссе сегодня - одну розетку орнаж/зелен на магистраль, в центре её - в Ethernet; вторую - синиюю - на магистраль (в другой многопарник лучше), в центре - в АТС. Надо будет - через сто лет - оторвётесь от кресла, перекроссируете 110 на второй ehternet для ip-телефона. Если второй ehternet может понадобиться для другого рабочего места - там уже сегодня должна стоять ещё одна сдвоенная rj45.

Только так. Любая самодеятельность и нарушение правил СКС - позор Вам и гемор всем, начиная от юзера и саппорта, и заканчивая тем, кто через 5 лет после Вас придёт.

[Vovik]

вообще Korj правильно говорит - переобожмите телефоны клиента под RJ-45, только не на место синих пар а на место оранжевых.

 

купит клиент новый телефон, воткнет, а работать не будет - опять бежать и переобжимать?

 

вообщем что хотелось то узнать - как будет реагировать гигбитная сетевая на посторонний сигнал по синей паре - вроде выяснил на практике, глючить будет, надо вручную устанавливать ее в 100 мегабит.

 

и второй минус - может сгореть сетевая карта, если воткнуть шнур в телефонную розетку - это уже на совести абонента.

 

 

вроде все что хотел - выяснил, всем спасибо. :)

[Korj]

Vovik, Будет всё работать. Просто розетке может чуток поплохеть от краёв RJ11. Телефон покупают раз в 10 лет.

Сетевая карта 100 сгореть точно не должна, а вот 1000... тут от карты зависит.

Смотрите, конечно, сами, но лучше делать всё корректно, особенно в большой сети! Не наступайте на те же грабли, на которые наступали тысячи людей в результате чего и появилась теория СКС и стандарты.

[Vovik]

Сетевая карта 100 сгореть точно не должна, а вот 1000... тут от карты зависит.

 

ага, это то меня и беспокоит немного, но гигабит также может сгореть, если все по стандарту делать (т.е. расшивать полностью всю витуху), а клиент перепутает розетки и комп воткнет в телефонный порт. Но, думаю, это уже проблемы клиента будут :)

 

Смотрите, конечно, сами, но лучше делать всё корректно, особенно в большой сети! Не наступайте на те же грабли, на которые наступали тысячи людей в результате чего и появилась теория СКС и стандарты.

 

вот для этого я и советуюсь :)

[Vovik]

Vovik, Будет всё работать.  

 

кстати, как работать то будет, если телефонный разъем обжать под оранжевую пару, а в новом телефонном аппарате будут использоваться 4 и 5ый контакты?

[zoro]

ну вопервых товарищи которые думали про СКС и выдумывал побеспокоились за вас... точнее за ваше сердце от сгоревшей платы... ело в том что ограничивается ток в телефонной линии, то что гальванически развязана сама плата и провода... трансами а если ктото ошибется то какую сетевуху не втыкай в телефонную разедку нечего несгорит :) проверенно и на практике ну и всетаки опыт и сертификат есть.. :)

[Korj]

Vovik, я имел в виду, безусловно, стандартную распайку на 4-5 в розетке.

zoro, в телефонной линии напряжение вызова пробьёт imho любую защиту на материнской плате, а ведь именно там пока гигабитки и встречаются. Когда делали гигабит, сделали очень большую гадость/глупость, что пустили по 4 парам...