[straus]

Тут некоторые деятели в каждой теме рекомендуют не использовать готовый регистратор, а собирать самому видеосервер. Типа регистраторы говно, а сервер это круть.

 

Похоже в Украине этого деятеля услышали. И поставили вместо нормальных регистраторов сервера. В электричках, ага. В обеих кабинах.

Я думаю, дальше рассказывать не надо? Все могут прикинуть прелести такого решения?

 

А ещё лет дофига назад такое же доробло поставили в поездах метро. Машинисты благим матом крыли. Им вменили в обязанность при приёмке поезда каждый раз запускать эту хрень. Мышью, мля. Типа других забот у машиниста нет при приёмке - осмотр состава, проверка скатывания, опробование тормозов...

[korsakik]

Не в теме. А что за рекомендация?

 

Чисто по потребительскому взгляду заметил что в последние пол года прошла волна удалённых подмен прошивок на XM регистраторах подключённых в мир.

Через вшитую учётку производителя.

Как итог вечное нахождение в перезагрузке регистратора с попытками удалённого обновления.

Временное решение - смена портов на нестандартные. Смена логинов и паролей роли не играет. Те у кого за натом - живут спокойно. Либо за фаерволлом.

[yandrey]

что там собирать, запускать?)

 

вот весть регистратор, простой и безотказный:

#!/bin/bash

while true; do

ffmpeg -i rtsp://.. -c copy -t 01:00:00 $(date +"%Y-%m-%d-%H-%M-%S").ts

done;

 

[Saab95]

9 часов назад, korsakik сказал:

Не в теме. А что за рекомендация?

Не использовать китайские регистраторы, а ставить сервер или комп, сверху винду и софт для записи с камер, либо линукс и софт для записи с камер.

 

У всех производителей российских систем есть своя версия "железной" записи.

 

16 часов назад, straus сказал:

Тут некоторые деятели в каждой теме рекомендуют не использовать готовый регистратор, а собирать самому видеосервер. Типа регистраторы говно, а сервер это круть.

Да, это именно так. В регистраторах слабый процессор, мало памяти, нет разделов для временного хранения файлов и т.п. Они не обладают достаточной производительностью и много чего еще.

 

16 часов назад, straus сказал:

И поставили вместо нормальных регистраторов сервера. В электричках, ага. В обеих кабинах.

Я думаю, дальше рассказывать не надо? Все могут прикинуть прелести такого решения?

А что не так? Мы в автобусах ставили. Мини плата, в нее процессор + память. Маленький SSD диск для системы (виндовс), и SSD диск побольше для записи архива.

 

1. Камера вперед.

2. Камера назад.

3. 2 камеры вперед по бокам.

4. 2 камеры назад по бокам.

5. 4 камеры в салон.

 

Итого 10 (иногда 12) камер.

 

Стоял роутер микротик с сотовым модемом, по которому раз в секунду или еще меньше передавались картинки с камер в центр. При возвращении на базу через встроенный вайфай 5ггц происходило подключение с центральной точкой доступа и переписывался архив для хранения.

 

Проблем вообще никогда не было и никто никуда мышкой не клацал.

[straus]

И как же происходило включение и выключение? Просто щелчок выключателем?

[straus]

3 часа назад, Saab95 сказал:

В регистраторах слабый процессор

А зачем там мощный процессор?

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

мало памяти

А зачем там много памяти?

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

Они не обладают достаточной производительностью

Достаточной для чего?

 

А ведь я показывал регистратор, который со своим "слабым" но специализированным процом делает такую аналитику, для которой в сервере нужен i7 последнего поколения. Тупые инженеры разрабатывают системы на стандартном железе. Умные - на специализированном.

 

Интересно, кто-нибудь знает, почему в БпЛА "Герань" стоят не обычные процессоры, а DSP? Ведь DSP применяют совсем для других целей, а не управление полётом.

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

Стоял роутер микротик

Россиянам теперь только это говно и остаётся использовать. И взахлёб рассказывать, как на нём можно сделать чего-то "этакое".

 

Я перед новым годом Некротики раздавал бесплатно (снятые с объектов), так народ брать не хотел. Две или три штуки забрали, остальное распотрошил на дисплеи и микросхемы (которые с PoE питание преобразуют, можно использовать на электровелосипедах/электросамокатах).

[naves]

4 hours ago, Saab95 said:

Проблем вообще никогда не было и никто никуда мышкой не клацал.

Где же такой прекрасный город находится?

[Saab95]

5 часов назад, straus сказал:

А зачем там мощный процессор?

Что бы обрабатывать видео с камер.

 

5 часов назад, straus сказал:

А зачем там много памяти?

Что бы иметь большой дисковый кеш.

 

5 часов назад, straus сказал:

Достаточной для чего?

Для записи многих потоков с камер.

 

5 часов назад, straus сказал:

А ведь я показывал регистратор, который со своим "слабым" но специализированным процом делает такую аналитику, для которой в сервере нужен i7 последнего поколения. Тупые инженеры разрабатывают системы на стандартном железе. Умные - на специализированном.

А как он ее делает без данных, которые нужно с дисков подтягивать? Или у вас аналитика только по одному потоку реального видео с одной камеры?

 

Сделайте аналитику по архиву записей, куда пишут 32 камеры, вашим специализированным процессором. Или пусть он аналитику в реальном времени с 32 камер делает, тогда и посмотрим.

 

 

[straus]

В 29.01.2025 в 04:12, Saab95 сказал:

В 28.01.2025 в 23:08, straus сказал:

А зачем там мощный процессор?

Что бы обрабатывать видео с камер.

Для этого не нужен мощный процессор. Для этого нужен СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ процессор.

Или на видеокарты тоже надо ставить i7?

 

В 29.01.2025 в 04:12, Saab95 сказал:

В 28.01.2025 в 23:08, straus сказал:

А зачем там много памяти?

Что бы иметь большой дисковый кеш.

Для видеорегистратора не нужен большой дисковый кэш. Нужен буфер для изображения, но это не дисковый кэш. И требуемый объём весьма умеренный.

 

В 29.01.2025 в 04:12, Saab95 сказал:

В 28.01.2025 в 23:08, straus сказал:

Достаточной для чего?

Для записи многих потоков с камер.

В нормальных регистраторах всё соответствует задачам.

 

В 29.01.2025 в 04:12, Saab95 сказал:

Или пусть он аналитику в реальном времени с 32 камер делает, тогда и посмотрим.

Специально для не очень умных, которые не удосужились прочитать тот пост, и продолжают нести ахинею: он и делает ШЕСТИУРОВНЕВУЮ (!) аналитику по всем каналам ОДНОВРЕМЕННО, в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ и при разрешении более 8 Мп на канал. Сервер на i7 не способен делать нормальную аналитику, поскольку обычный процессор не имеет аппаратной части и команд для преобразования Фурье и подобных фич. Поэтому для обычных серверов выпускаются платы видеообработки, напичканные специализированными микросхемами DSP, которые и делают все преобразования. Основной процессор сервера не способен сделать то, что в хорошем регистраторе делается ASIC'ом.

 

Тыкаю носом четвёртый раз подряд https://forum.nag.ru/index.php?/topic/192239-pomogite-vybrat-sistemu-videonablyudeniya/&do=findComment&comment=1741337

Цитирую:

Вот "регистратор вида коробочка" не только пишет с 32-х 12-мегапиксельных камер 30 к/с на восемь винтов (защищённых рейдом), но ещё и выводит на монитор 4K UHD и распознаёт хлебальники на изображении https://www.novuscctv.com/en/products/5828/NVR-6332-H8_FR-II

Кроме того, умеет ещё post factum analysis, VCA (Video Content Analysis), обнаружение оставленных объектов, исчезновение объектов, intrusion detection и другие плюшки, плюс совместим с VSS software верхнего уровня.

 

А вот этот умеет ещё дополнительно подключение специальных термокамер для дистанционного измерения температуры тела https://www.novuscctv.com/en/products/4474/NVR-8332P16-H4_F

 

[Saab95]

15 часов назад, straus сказал:

Для этого не нужен мощный процессор. Для этого нужен СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ процессор.

Или на видеокарты тоже надо ставить i7?

Хорошо, сегодня он умеет нужные функции, через 5 лет устареет - на помойку.

 

15 часов назад, straus сказал:

Для видеорегистратора не нужен большой дисковый кэш. Нужен буфер для изображения, но это не дисковый кэш. И требуемый объём весьма умеренный.

Если идет поток записи, как вы пишите 32 камеры по 12 мегапикселей, то какой общий поток идет на него? Разве диски всегда справятся с записью, если еще и архив просматривать?

 

15 часов назад, straus сказал:

Сервер на i7 не способен делать нормальную аналитику, поскольку обычный процессор не имеет аппаратной части и команд для преобразования Фурье и подобных фич. Поэтому для обычных серверов выпускаются платы видеообработки, напичканные специализированными микросхемами DSP, которые и делают все преобразования. Основной процессор сервера не способен сделать то, что в хорошем регистраторе делается ASIC'ом.

Так поставить плату аналитики, а через 5 лет другую плату, современнее. А еще можно процессор с материнкой заменить, а в регистраторе ничего не поменять, только на помойку.

 

15 часов назад, straus сказал:

пишет с 32-х 12-мегапиксельных камер 30 к/с на восемь винтов (защищённых рейдом)

Рейд зачем на регистраторе? Можно просто писать сразу на 2 разных диска одинаковую информацию.

[straus]

В 29.01.2025 в 21:50, Saab95 сказал:

Хорошо, сегодня он умеет нужные функции, через 5 лет устареет - на помойку.

Ты не в теме. Там используется не Hardware Depended, а Hardware Assisted. Процессор со специльной системой команд и ковейерами для БПФ и ДПФ. А законченная функция реализуется за счёт загружаемого софта.

 

В 29.01.2025 в 21:50, Saab95 сказал:

Если идет поток записи, как вы пишите 32 камеры по 12 мегапикселей, то какой общий поток идет на него? Разве диски всегда справятся с записью, если еще и архив просматривать?

Это не дисковый кэш. Это сегментированный буфер. И он принципиально отличается от дискового кэша.

А чтобы увеличить пропускную способность дисковой системы - используется RAID0 (он же Stripping или "полосатик").

 

В 29.01.2025 в 21:50, Saab95 сказал:

А еще можно процессор с материнкой заменить, а в регистраторе ничего не поменять, только на помойку.

В случае кардинального изменения требований - на помойку отправляется и то и другое. Если требования не меняются - всё продолжает работать. Правда сервер требует постоянного обслуживания, регистратор менее зависим, только вентилятор заменить. У меня работают некоторые регистраторы ещё с домайданных времён, это установленные в 2005-2010 годах.

 

В 29.01.2025 в 21:50, Saab95 сказал:

Рейд зачем на регистраторе? Можно просто писать сразу на 2 разных диска одинаковую информацию.

Ты в следующий раз предупреждай, а то я чуть тортом не подавился.

Писать одинаковую информацию на два диска - это и есть RAID1, он же Mirroring.

 

Чёрт. Ещё лет 20 на этом форуме - и у тебя будут знания на уровне среднего студента ВУЗа по IT специальности.

[Saab95]

17 часов назад, straus сказал:

Процессор со специльной системой команд и ковейерами для БПФ и ДПФ. А законченная функция реализуется за счёт загружаемого софта.

Если через 5 лет софт изменится и будут несколько иные требования, все равно производительности этого специального процессора уже не хватит - получается на помойку.

 

17 часов назад, straus сказал:

А чтобы увеличить пропускную способность дисковой системы - используется RAID0 (он же Stripping или "полосатик").

В таком случае падает надежность хранения информации. В случае затыка одного диска данные уже окажутся потерянными.

 

17 часов назад, straus сказал:

Правда сервер требует постоянного обслуживания, регистратор менее зависим, только вентилятор заменить.

А в чем обслуживание сервера отличается от регистратора - жесткие диски одни и там и сям. Вентиляторы есть и там и сям. Если ничего кроме самого наблюдения на сервере не размещать, то и проблем он не создаст. У нас так же есть даже не сервера, а компьютеры с обычными материнками и процессорами, блок питания лишь с сертификатом голд и большой мощностью (гарантией 10 лет), что бы не было никаких проблем с подсистемой питания.

 

У железных регистраторов обычно блок питания это слабое звено - мощность впритык, охлаждение плохое.

 

17 часов назад, straus сказал:

Ты в следующий раз предупреждай, а то я чуть тортом не подавился. Не, я давно в курсе, что знаний у тебя ниже плинтуса, но написать такое...

Писать одинаковую информацию на два диска - это и есть RAID1, он же Mirroring.

RAID требует контроллера или занимает часть ресурсов процессора. При этом зеркалирование на рейде все равно подвержено затыкам. Допустим есть 2 диска, данные записываются и тут один диск попадает на плохо читаемый сектор и вылетает в повтор чтения/записи (даже у версий raid edition такое есть), получается исправный диск продолжает записывать, а неисправный получает некую паузу, при большом потоке на запись, порядка 100мегабайт в секунду, никакого буфера уже не хватит что бы сохранить данные. Вот сервер/компьютер имеет большой объем оперативной памяти и может себе позволить помещать кеш диска в нее, в регистраторе памяти впритык.

 

Поэтому записывать одни и те же данные на 2 диска отдельно, без рейда, всегда выгодно.

[naves]

24 minutes ago, Saab95 said:

и вылетает в повтор чтения/записи (даже у версий raid edition такое есть), получается исправный диск продолжает записывать, а неисправный получает некую паузу

аффтар, ты ета, там, пеши есчо.

https://habr.com/en/articles/92701/

 

RAID-EDITION диск должен думать не более 7 секунд (значение по умолчанию) итого это затык на 700мбайт.

буферы железных RAID-контроллеров обычно 1-2Gb, что как бы прекрасно хватит на такой гипотетический затык.

 

Если дисковая система не успеет справиться от такого затыка, потому что работает на пределе пропускной способности, то вообще выкинуть нужно все это.

А вдруг лампочка включится, и битрейт прыгнет, а вдруг кто-то матом ругнется и битрейт звуковой дорожки прыгнет, а вдруг космическая частица прилетит, а вдруг инопланетяне или метеорит в кадре окажутся.

Edited January 30 by naves

[straus]

В 30.01.2025 в 18:20, Saab95 сказал:

RAID требует контроллера или занимает часть ресурсов процессора

В 30.01.2025 в 18:20, Saab95 сказал:

Поэтому записывать одни и те же данные на 2 диска отдельно, без рейда, всегда выгодно.

Тут завис даже привычный ко всякому бреду великий Я... Видимо это очередной перл.

 

В 30.01.2025 в 18:31, naves сказал:

RAID-EDITION диск должен думать не более 7 секунд

Причём это полный выход из состояния Suspend с раскруткой, инициализацией, рекалибровкой и выходом на рабочий режим. То есть, это время, за которое Spare Disk переходит из состояния Suspend в Full Operate.

А в рабочем режиме диски RAID Edition даже не делают термическую рекалибровку, чтобы не было вообще никаких пауз.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

В таком случае падает надежность хранения информации. В случае затыка одного диска данные уже окажутся потерянными.

Браво! Ещё полгода-год, и ты поймёшь, зачем придумали RAID 0+1, RAID 5, RAID 10.

[Saab95]

В 30.01.2025 в 19:31, naves сказал:

RAID-EDITION диск должен думать не более 7 секунд (значение по умолчанию) итого это затык на 700мбайт.

буферы железных RAID-контроллеров обычно 1-2Gb, что как бы прекрасно хватит на такой гипотетический затык.

Ну вот произошел затык на 700 мбайт, дальше диску нужно успеть записать эти 700 + обычный поток записи.

 

В 30.01.2025 в 22:07, straus сказал:

Браво! Ещё полгода-год, и ты поймёшь, зачем придумали RAID 0+1, RAID 5, RAID 10.

Это все уже устарело, сейчас ПО работает напрямую с дисками без всяких рейдов.

[straus]

34 минуты назад, Saab95 сказал:

В 30.01.2025 в 21:07, straus сказал:

Браво! Ещё полгода-год, и ты поймёшь, зачем придумали RAID 0+1, RAID 5, RAID 10.

Это все уже устарело, сейчас ПО работает напрямую с дисками без всяких рейдов.

Идиот! RAID - это не железо! RAID - это способ размазывания информации по дискам! И пофиг, чем он делается!

[alibek]

Микротизация когнитивных функций.

Если что-то где-то когда-то работало и не требовало глубокого вникания — значит это будет работать всегда и будет применяться везде.

[naves]

Все эти ваши диски, пластинки - это уже все устарело. Все переходят на NVME. Скоро и серверов с дисками не будет, все будет nvme.

 

[TheUser]

33 минуты назад, naves сказал:

Скоро и серверов с дисками не будет, все будет nvme

Тут одни ребята разобрали сервер GGC. Количество найденных NVME - 0.

 

[straus]

Я в ужасе. Человек, который давал тут с умным видом советы, и которого некоторые даже слушали, оказался абсолютно безграмотным...

 

По RAID с ним всё понятно. Теперь стоит по-новому взглянуть на его "рекомендации" по видеонаблюдению. А может быть и по микротикам.

[alibek]

Есть такая поговорка, что талантливый человек талантлив во всем.

Думаю, что в обратную сторону это тоже верно.

[sdy_moscow]

10 минут назад, alibek сказал:

Есть такая поговорка, что талантливый человек талантлив во всем.

Думаю, что в обратную сторону это тоже верно.

Ну-ка, ну-ка. Сформулируйте, как оно в обратную сторону будет? Рама мыла маму?

[Saab95]

21 час назад, straus сказал:

RAID - это способ размазывания информации по дискам!

Это решение для малых систем хранения. Что, может быть рейд из 100 дисков? Это все технология хранения данных внутри одного сервера.

 

Или другой пример, был рейд на дисках 1Тб, а сейчас их перестали выпускать и есть в продаже только на 4Тб, а на рейде пару дисков вышли из строя и требуют замены - поставите туда 4Тб, как оно будет работать?

 

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Сформулируйте, как оно в обратную сторону будет? Рама мыла маму?

Рейд был нужен и стал не нужен, вот поговорка.

[sdy_moscow]

16 минут назад, Saab95 сказал:

Рейд был нужен и стал не нужен, вот поговорка.

Не догнали, он имел ввиду, что "Тупень - он во всём тупень....", но это не обратная, а расширенная формулировка.

[straus]

В 01.02.2025 в 23:46, Saab95 сказал:

Это решение для малых систем хранения.

Очередное наглядное подтверждение фразы"Лучше промолчать и показаться идиотом, чем открыть рот и развеять всякие сомнения".

 

В 01.02.2025 в 23:46, Saab95 сказал:

Что, может быть рейд из 100 дисков?

Да хоть из 1000. Можно даже собрать RAID не из дисков, а из серверов хранения.

 

В 01.02.2025 в 23:46, Saab95 сказал:

Это все технология хранения данных внутри одного сервера.

Шо, интернет уже отключили? Или лень посмотреть, что означает аббревиатура RAID?

Изначально было Redundacy Array of Inexpensive Disks - отказоустойчивый массив недорогих дисков.

Потом немного изменили - Redundancy Array of Independent Disks - отказоустойчивый массив независимых дисков.

Теперь уже понимается Redundancy Array of Independent Drives. Причём Drives может быть не только диски, а любые устройства хранения, включая готовые сервера. Которые в принципе могут быть даже географически на разных материках.

 

Я понимаю, что идиотизм неизлечим, но попытайся понять, что например RAID 1 означает только то, что информация дублируется (зеркалится). RAID 1 ничего не говорит о том, на сколько дисков делать копии - на два, три или сто. Точно также RAID 0 ничего не говорит о том, на сколько дисков мы распараллеливаем информацию. Можем чередовать на два. Можем на двадцать. На суперкомпьютерах для скорости информация может быть распараллелена на 256 носителей.

 

С натяжкой даже несколько листов бумаги с копиркой между ними можно считать RAID 1 (точнее его аналогом за пределами IT).

 

В 01.02.2025 в 23:46, Saab95 сказал:

Или другой пример, был рейд на дисках 1Тб, а сейчас их перестали выпускать и есть в продаже только на 4Тб, а на рейде пару дисков вышли из строя и требуют замены - поставите туда 4Тб, как оно будет работать?

Аж со свистом, вообще без никаких проблем. Для RAID одинаковые диски - не обязательное условие. Там ограничение только по диску с минимальным объёмом.

Причём собирать в массив разные диски умел ещё древний контроллер Tekram DC-680 на ISA шине, который работал с IDE (не SCSI!) дисками, и у него даже не упоминалась аббревиатура RAID, а только Linking и Mirroring. Единственное отличие этой древности от полноценного RAID-контроллера - он не умеет HOT SPARE с восстановлением информации на него на лету.

 

Бля. Сейчас ты показал, что в реале ТЫ НИКОГДА НЕ ТОЛЬКО НЕ РАБОТАЛ, НО И НЕ СТАЛКИВАЛСЯ с предметом обсуждения. И даже поленился в интернет заглянуть. И с умным видом рассказываешь про то, в чём ты ни ухом ни рылом.

 

Это же какой будет удар для любителя микротиков, если я расскажу ему про ситуацию, где нижний уровень RAID обеспечивается отдельными хардварными контроллерами, на каждом из которых висит по 14 дисков; далее эти контроллеры собраны специальным софтом в следующий уровень RAID в пределах сервера; а ещё выше эти срервера собраны в ещё один уровень в пределах кластера. Любитель микротиков от отчаяния повесится на витой паре...