Я правильно понял, что ip телефонии больше нет, и все продавцы её услуг в РФ отменятся?

[sdy_moscow]

Почитал http://static.government.ru/media/files/V9HwpAREaDl4PtNZ3ejWqLkK9ANE1eM4.pdf

Я, честно, до конца не догнал, о чем оно. Но похоже, что по мере окончания сроков лицензий ip телефония становится вне закона?

Т.е. ip телефония отменяется и теперь все обязаны будут подключаться или к сотовым через sim карты или к местным операторам телефонной связи как в старые "добрые" времена?

А что будет с нумерацией? Ее тоже все должны будут получить у местных операторов? ВОТ ЭТО БУДЕТ ЦИРК! Ну а теперь-то РТ просто должен обогатиться!!! Ну зачем ему теперь наши 2%?

[Умник]

Не совсем правильно.

Цитата

Услуги связи с использованием IP-телефонии не запрещаются и будут продолжать оказываться, подчеркнули в пресс-службе Минцифры России. Для этого необходима лицензия на оказание услуг телефонной связи. Для большинства добросовестных операторов ничего не изменится, так как они уже имеют такую лицензию. 

 

https://telecomdaily.ru/news/2024/12/28/pravitelstvo-zapretilo-zvonki-s-ip-telefonii-dlya-borby-s-moshennikami

[sdy_moscow]

@Умник Везде какая-то чушь написана. В своё время "ПД с голосом" было требованием для приземления нумерации РФ из любой точки мира. Если без нее, то добро пожаловать для получения номера к местным или сотовикам по месту нахождения. А что там MCN  (по вашей ссылке) "комментит" - я вообще не понял, они что, получили лицензии на местную связь по всей РФ и по всему миру???

[straus]

Ну вы и тормоза. Пока вы тут обсуждаете, наши колл-центры уже знают, что это для борьбы с ними (и вообще в телефонным мошенничеством), и думают над решением проблемы. Днепр на ушах стоит по этому поводу, идут консилиумы IT-шнегов соответствующего направления.

 

Я вообще не представляю, как можно так тупить. С нашей стороны уже через полчаса все были на ушах.

[sdy_moscow]

@straus Не тупи, просто проект "антифрод" принес им не те результаты, что хотелось (о чем я писал, что так и будет, ещё в самом начале). И как обычно, вместо того, что-бы наводить порядок - решили "надо запретить". НО ЧЕМ ЭТОТ ЗАПРЕТ РЕАЛЬНО ПОМОЖЕТ - Я ПОНЯТИЮ НЕ ИМЕЮ!

 

Вроде бы и дураку понятно, что высота забора, при наличии в нём огромных дыр, на количество украденного не влияет. Но это же НАШИ начальники, и они, как обычно, борются с последствиями, а не причинами.

 

З.Ы. Я вообще не понимаю, как они себе представляют работу современного бизнеса без интеграции с IP телефонией? Прошу прощения, но я всё больше думаю, что знаменитая фраза Лаврова была именно про них!!! В общем, моё резюме: ничего хорошего из этой затеи у них не выйдет! Вместо белого рынка услуг, который можно было хоть как-то контролировать, получат чёрти-что и с боку бантик. Создается ощущение, что ВВП вообще не хочет смотреть, что ему на подпись приносят, и после выборов чиновникам дается полная свобода фантазий, а потом, куда кривая нас вывезет, туда мы и идем.

[straus]

16 минут назад, sdy_moscow сказал:

НО ЧЕМ ЭТОТ ЗАПРЕТ РЕАЛЬНО ПОМОЖЕТ - Я ПОНЯТИЮ НЕ ИМЕЮ!

Я тоже. Но спусковым крючком для этого скороспелого решения послужили недавние (совсем свежие) инциденты с поджогами.

[sdy_moscow]

8 минут назад, straus сказал:

Я тоже. Но спусковым крючком для этого скороспелого решения послужили недавние (совсем свежие) инциденты с поджогами.

У нас уже давно ОДИН ОБЩИЙ спусковой крючок всех проблем - ПОЛНОЕ отсутствие у чиновников ответственности за отсутствие результата. Хуже того: у нас даже ответственность за намеренный отрицательный результат наступает 1 раз из 10000 и обычно кончается УДО.

[jffulcrum]

15 минут назад, sdy_moscow сказал:

ПОЛНОЕ отсутствие у чиновников ответственности за отсутствие результата. Хуже того: у нас даже ответственность за отрицательный результат наступает 1 раз из 10000.

А с чего быть по другому? Это противоречит хоть теориям отечественного управления ("Русская модель управления" Прохорова, "Кризис и Власть"Хазина-Щеглова), хоть сложившимся практикам - поищите "Шлем Отечества". Сверху падает водопад тупого бреда указаний, одно лучше и реалистичнее другого, признаков перехода в мобилизационный режим нет, кризисы сливаются в тишь один за другим. Если уж силовые структуры в известном состоянии, то чего ждать от отбывающих номера в системе управления какого-нибудь Минобра или Минцифры. Притом что бизнес пассивен, и сам себя не уважает сплошь и рядом, а политической оппозиции (и это не гомики в Вильнюсе) пока хватает только по небольшому количеству тем нажимать, в основном связанным с СВО. Ну а в такой обстановке настоящие враги, как это было в 30-е, чувствуют себя как рыба в воде.

[Умник]

21 час назад, sdy_moscow сказал:

они что, получили лицензии на местную связь по всей РФ и по всему миру???

https://rkn.gov.ru/activity/connection/register/license/?id=Л030-00114-77%2F00069457

 

Насчет "по всему миру" не знаю, извините.

 

17 часов назад, straus сказал:

С нашей стороны уже через полчаса все были на ушах.

Недоработочка. У "вашей стороны" был минимум целый год на подготовку

 

https://www.comnews.ru/content/228678/2023-09-07/2023-w36/1009/mincifry-predlozhilo-prekratit-licenzirovanie-uslug-peydzhingovoy-svyazi

Цитата

Дополнительно Минцифры хочет прекратить лицензирование услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации. Эта услуга необходима операторам связи для работы сети VoIP и IP-телефонии.

Министерство отмечает, что услуги связи по передаче данных могут использоваться для подмены оператором связи телефонного номера. Указанная деятельность может способствовать использованию услуг связи в противоправных целях.

 

[jffulcrum]

3 часа назад, Умник сказал:

Недоработочка. У "вашей стороны" был минимум целый год на подготовку

Занятно то, что как раз на мошенниках все это мало отразится, как мало отразилось после "Анти-ФРОД".  Во-первый, в топ уже выходят звонки в мессенджерах, во-вторых, за год только по публичным данным было украдено четверть триллиона. С такими возможностями они могут открыть сто "одноразовых" операторов, и даже купить Яровые и прочия. Хуже станет только легальной экономике, приведя к росту тарифов на связь в разы (миллион пошлина за лицензию ТФ, напомню).

[dryukov]

Ну всё просто, идем от пути протокола по "нарушению порядка пропуску трафика"
На практике приходит представитель РКН и набирает на телефоне ABC номер, если звонок проходит и в логах владельца диапазона нет, то держите протокол нарушения пропуска трафика, так было ранее, практика имеется.

Теперь совершив звонок проверяющий может уже спросить через какие технические средства был совершен звонок, если через коммутаторы сети передачи данных оператора сертификат у которых только на передачу данных то это пропуск голоса через сети передачи данных, а не сесть местной телефонной связи.
Ранее это было возможно и требовало формально лицензию передачи голоса через сети передачи данных, теперь это невозможно будет, в замен конечно можно получить лицензию на телефонию местную, но придется её создавать и получать свой идентификатор, номера, сорм, яровая и т.п.

В целом это в отношении тех кто предоставлял местную телефонию, для них вопрос перенос границ ответственности на границу оборудования с сертификатом средств связи телефонии, так как коммутаторы обычно для передачи данных сертифицируются, а не передачи голоса или местной телефонии.
Тут вопрос подачи схемы сети в РКН с указанием на ССС, так как нельзя использовать не сертифицированное оборудование, тоже штраф как минимум, практика есть.

В отношении тех кто не хочет или не может, нужно с клиентами обсудить вопросы:

 

- убрать прямой набор на ABC номера (без ABC звонка это уже не телефония).
- для тех у кого есть местная телефония границу ответственности оператора перенести до серверной где стоит шлюз абонента с которого стык к местной телефонии через оборудование с сертификатом передачи голоса, то есть подаем в РКН и рисуем на схеме что абонент подключен к АТС через устройства местной телефонии, всё что за оборудованием клиента это не зона оператора. VPN это тоже сеть передачи данных, нет в телефонии VPN.

Вопрос что делать если нет телефонии и клиенты ходят куда-то, вариант только один, рубить, DPI на ABC номера внутри SIP протокола ))) немного пропачить ручками трекер SIP протокола или повернуть на SIP прокси.
Это не спасет от звонка через ваши сети на ABC, но хотя бы формально будут приняты меры оператором о непропуске.
Возможно ! ревизор апнут на модуль SIP звонков плюсом к HTTP, и протоколы придут автоматом.

Договором не получится, так как оператор отвечает за пропуск, и не важно о чем он в договоре с клиентом договорился.

[sdy_moscow]

@dryukov "вам это кто-то сказал или вы так сами решили"...

Я лично так понимаю ситуацию:

В последнюю милю РКН никогда особо не лез - хочешь ВоИП, хочешь медь - твоё дело. Но вот с кем ты можешь или не можешь заключать договора (где приземлять номер) - это вопрос серьезный. Раньше по лицухе Голос с ПД можно было заключаться фактически на любой адрес (главное было 112 приземлить куда надо), а по "местной" можно только там где получена емкость и УС введен в эксплуатацию.

Ну и транзит трафика теперь только по МН и МГ или сотовиками САМОСТОЯТЕЛЬНО! Прощайте серые схемы транзита.

[dryukov]

Есть порядок пропуска телефонного трафика, и он возможен только по сетям принадлежащим оператору местной телефонной связи, ранее конечно тоже нельзя было передавать голос к АТС другого оператора через сети передачи данных но глаза закрывали на это когда абонент менял провайдера и сохранял номер, даже СОРМ телефонии не мониторит трафик SIP через сеть передачи данных, только тот что идет на АТС.

То есть формально и ранее последняя миля местной телефонии могла быть только на сетях оператора этой телефонии, а трафик законодательно делился на цели, цели передачи данных без голоса, и передачи данных с целью передачи голоса.
Теперь это вычеркнули, данные стали данными (ну это правильно потому что мессенджеры голос гонят и по факту все уже нарушают) хотя голос понятие вообще странное, машинный синтез это же не голос и т.п.
Формально Всё что не запрещено то разрешено, выходит как бы даже послабление, мол можете гнать что угодно в стандарте данных через сертифицированное оборудование для данных (ССС на коммутаторы под телефонию не сертифицируются) что мы и подаем в отчетах.

Если говорить про местную телефонию, там опять же уже другая лицензия которую предлагают в обмен, и есть свой порядок пропуска:

https://docs.cntd.ru/document/728311239

"Об утверждении Требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования"

1. При оказании оператором связи услуг местной телефонной связи:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети (сетям) местной телефонной связи, должен обеспечиваться пропуск трафика по маршруту
- от пользовательского (оконечного) оборудования
- через узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования,
- к пользовательскому оконечному оборудованию;

 

Короче, убрали деление трафика на цели, но и запрета пропускать голос не ввели, что логично, опять же голос и местная телефонная связь это разные вещи, телефония это не только голос но и "сообщения с адресацией ABC, DEF абонента в т.ч. данные".

В общем раньше можно было сослаться мол у клиентов работает SIP телефония с нашими номерами потому что у нас есть лицензия по данным для передачи голоса, и это как бы прокатывало на своих сетях под сертификаты к оборудованию имеющего только ССС на передачу данных.
Теперь же нет запрета и деления трафика на типы, а правила пропуска не изменились, вроде как и запрета нет нового ))) но и раньше эта лицензия никак нигде не была прописана и данные нигде не были прописаны как возможный способ подключения. Теперь вылазит вопрос по ССС для голоса, можно ли гнать местную телефонию через данные ? вроде запрета нет но ..... что делать с теми кто забирает телефонию у РТК по SIP и купил СОРМ под SIP ? ведь они подключены через сеть передачи данных.

Вроде как всё как было и даже свободней стало, но что там в больных головах законодателей понятно, если они меняют лицензию передачи данных голоса на лицензию передачи данных или лицензию местной телефонии.

Выглядит так что отрубили мостик соединяющий формально узел связи передачи данных и узел связи местной телефонной связи на уровне оператора, который существовал хотя бы формально в этой лицензии за лишний лям в казну государства.

Всё мутно, если оператор берет в аренду Е1 канал и кидает в него интернет то не понятно что это, это же не телефония а передача данных внутри телефонии.
Но так как оператор-1 Абонент оператора-2 то может туда пихать что угодно и это не запрещено, но сам своё инкапсулировать не может !!! что бред по сути.
То есть Абонент внутри телефонии и VPN за бугор поднять может, без интернета и ТСПУ, а сам оператор ничего не может.

Чего они хотят хз .... но явно дело не в звонках для развода.

 

Да они сами не понимают чё творят, в этом сомнений нет.

[sdy_moscow]

@dryukov ЧТО ВЫ ПИШИТЕ???

Вот из вашей же ссылки, но только ПОЛНОСТЬЮ и без глупого форматирования:

1. При оказании оператором связи услуг местной телефонной связи:
 

1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети (сетям) местной телефонной связи, должен обеспечиваться пропуск трафика по маршруту от пользовательского (оконечного) оборудования через узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, к пользовательскому оконечному оборудованию;
 

2) между оконечным элементом сети местной телефонной связи и абонентской станцией (абонентским устройством), подключенной к сети подвижной связи, когда дополнительный абонентский номер, идентифицирующий оконечный элемент данной сети местной телефонной связи, и номер вызываемого абонента сети подвижной связи входят в ресурс нумерации, соответственно географически определяемой и географически не определяемой зон нумерации, закрепленный за одним и тем же субъектом Российской Федерации, должен обеспечиваться пропуск трафика по маршруту от оконечного элемента узла связи сети местной телефонной связи через узлы связи сети подвижной радиотелефонной связи или подвижной радиосвязи к абонентской станции (абонентскому устройству).

 

ГДЕ ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ КАКУЮ-ТО СВОБОДУ??? Жирным для ВАС ВЫДЕЛИЛ ГЕОГРАФИЮ.

Всё что можно "лишнего"- это к сотовикам напрямую цепляться - ВСЁ!

Остальное - вы просто чушь пишите! У вас есть у самих хоть одна лицензия на телефонию? С инспектором ЛИЧНО хоть раз на эту тему общались?

[dryukov]

Как то вы ловко смешали местную телефонию с подвижной телефонной связью с дополнительным номером, если у Вас свой мобильный оператор то дела мирских Вас не касаются уже давно, тем более их глупые мнения.
Найдите мобильного оператора без лицензии на зоновые вызовы для начала, возможно их как собак не резанных в вашем регионе.

[dryukov]

"входят в ресурс нумерации" - не гоняйте по сети данных нумерацию из ресурса нумерации как минимум.
Подключайте оборудование абонента к сертифицированному оборудованию для местной телефонии при подачи схемы и сертификатов к этой схеме в РКН в отчетах.

Запрета пропускать голос по сетям данных нет, нет там слова "Запретить" нигде = послабление, хоть и формальное.

8. Услуги связи по передаче данных подразделяются:
на услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
на услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

 

[dryukov]

Вернемся к Глупым определениям: ПП РФ №59 от 24.01.24 Правила услуг телефонной связи

2. В настоящих Правилах используются следующие понятия:

 

"дополнительный абонентский номер" - телефонный номер, однозначно определяющий (идентифицирующий) технические и программные средства узла связи сети местной телефонной связи, позволяющие осуществлять переадресацию входящих вызовов;

"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального образования или города федерального значения;


Нет и не было никаких сетей передачи данных для целей передачи голосовой информации в этой цепочке, эта лицензия была бестолковой и уродство по сути, которая только условно позволяла выносить оконечное пользовательское оборудование "Оператора" через сети передачи данных, мало того не у всех операторов есть лицензия на пропуск голоса через данные, по факту они уже давно нарушают.

 

[dryukov]

То что Каллоцентры предоставляют услуги телефонии без лицензий и заворачивают трафик куда хотят вообще это не может быть нормой, так как организуют шифрованные каналы телефонной связи в своих приложениях внутри РФ.
Если хотят продолжать, пусть меняют нумерацию на выдуманную и оказывают Телематические услуги под лицензией телематики с СОРМ и Яровой, с передачей ключей ФСБ и гоняют свою телематику в приложениях куда угодно, теперь их освободили от отдельной лицензии на передачу голоса по сетям данных ! радоваться нужно.

Но добро пожаловать с оборудованием Абонента в стойку оператора местной телефонной связи или подвижной ) но сертифицированным )

[sdy_moscow]

@dryukov Я вот сижу, читаю. Перечитываю, что Вы пишите.... Прошу прощения заранее, а Вы часом не в РКН писарем работаете? Ну, вот прям "наш стиль"! Текст есть - смысла нет.

З.Ы.

И еще раз, у ВАС лицензия на телефонию есть? С инспекторами РКН общались? А то Ваши фантазии аж за край переливаются!

[dryukov]

Ну так кто Вам мешает делать так как хочется ? изобретайте любой самокат ! какое то время он поездит.

[Andrei]

В 31.12.2024 в 20:45, dryukov сказал:

Теперь же нет запрета и деления трафика на типы, а правила пропуска не изменились, вроде как и запрета нет нового )))

Если читать первоисточник - http://static.government.ru/media/files/V9HwpAREaDl4PtNZ3ejWqLkK9ANE1eM4.pdf
то тут старательно вычистили из правил присоединения сетей электросвязи - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_407837/3aea2621358ce31a5558e49176d46cb9e9811b10/  все стыки СПД и ТфОП.

Вот вами и изменения правил пропуска трафика.

[straus]

Так что там получается? IP-телефония остаётся, но нельзя её приземлять в ТФОП? Ну типа с IP на IP звонить можно, а на фиксированный/мобильный номер нельзя?

[sdy_moscow]

@straus Не надо путать способы передачи данных (в том числе голосовых) и место приземления трафика.  Проблема в том, что большинство "жителей" этого форума не работает с лицензиями на телефонию, и плохо понимает, что там за "нормативка" и в чем подводные камни.

Кстати, а у кого-то, из здесь присутствующих, есть лицензии "ПД с голосом"?

[straus]

Ну хорошо, добавлю ещё - звонок с ТФОП на ТФОП через IP.

Итого три варианта:

1. IP-IP

2. IP-ТФОП

3. ТФОП-ТФОП, но транзит через IP

Чего теперь можно, чего нельзя?

[sdy_moscow]

@straus всё можно. Еще раз - в начале есть ссылка на  документ - почитайте и попробуйте понять..

"Об утверждении Требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования"

В регулировании обычной телефонии ключевыми являются: нумерная емкость, кому вы ее можете выдавать и маршрутизация трафика!

А не конкретные способы подключения абонентов и передачи голоса..