Подключение нескольких IP видеокамер по оптоволокну через сплиттер возможно?

[aaqwe345]

Всем здравствуйте! До недавнего времени с оптоволокном не сталкивался, поэтому пришлось изучать оборудование и компоненты. Но так и не нашёл ответа на один вопрос, как ни менял его формулировку в поисковом запросе и в яндексе и в гугле. Пассивные сети интернета PON используют сплиттеры или по-другому делители. Тут всё понятно. А вот необходимо подключить штук 5-6 видеокамер IP на расстоянии 500 метров от регистратора. Ну то есть прямая от регистратора 300 метров и там узел с одной камерой и дальше  в разные стороны на 5 камер пошло.  В местах установки камер есть питающая линия, поэтому PoE не нужно. Хотелось бы обойтись совсем без витой пары (кроме как патч-корд от камеры к медиаконвертору под ней). Предлагают ставить в месте разветвления медиаконвертор, потом коммутатор или свитч и после него опять медиаконверторы. Собственно, вопрос - а нельзя ли применить схему коммутатор-медиаконвертор-сплиттер- медиаконверторы у каждой камеры? То есть на узле ставить не медиаконвертор, а сплиттер и просто из 1 волокна получить необходимое количество по числу камер? У видеорегистратора медиаконвертор типа А, а у каждой камеры по медиаконвертору типа B. Смущает тот факт, что сплиттер просто делит канал, как там будет взаимодействие оборудования. Хотя с GPON как-то же работает интернет. Необходимость можно сказать одноразовая и уже просто нет сил и желания изучать тему глубже. И паять не хочется, да и оборудования нет и некому. Сделать на коннекторах в эконом-варианте, без кассет муфт и т.п. просто в пластмассовых коробках. 

[KonBez]

@aaqwe345 

Беретё оптический коммутатор с медью и оптикой. Один у регистратора, второй на ближайшей камере. На каждой камере медиаконвертер. Не забудьте sfp-модули. Всё.

[aaqwe345]

То есть делителями нельзя? Просто очень дешёвый вариант, а была неясность. Но теперь новый вопрос. Извините, опыта нет, поэтому и может глупые вопросы.  Зачем возле  регистратора коммутатор, если можно поставить медик с sfp, возле ближайшей камеры уже коммутатор с 8 sfp портами, например. И потом у каждой камеры медик. Может я плохо ищу, но на озоне, например коммутаторов с 8-мю sfp портами дешевле 33-50 тысяч нет. За меньшие деньги можно поставить коммутатор и по медику на каждую линию. А ещё проще протянуть к каждой камере отдельное оптоволокно и всё равно дешевле будет

[Saab95]

Протянуть к каждой камере отдельное волокно будет дешевле.

 

Вот какие варианты есть:

 

1. Использовать ПОН оборудование - в центре самая дешевая головная станция, на линии делители, у камер пон терминалы.

2. Использовать цветные оптические модули и фильтры. Тогда так же ставите делитель, у каждой камеры фильтр и цветной оптический модуль, в центре столько цветных модулей, сколько камер, и один многопортовый фильтр.

3. Протянуть до каждой камеры отдельное волокно и использовать медиаконвертеры.

 

 

 

4 часа назад, aaqwe345 сказал:

И паять не хочется, да и оборудования нет и некому.

Можно не паять - есть быстрые соединители для оптических волокон, а так же быстрые коннекторы. Для работы нужен самый дешевый скалыватель и стриппер (снимать изоляцию с оптического волокна). SFP модули или медики брать на 20км, они все затухания пробьют.

[aaqwe345]

Спасибо ответившим, что-то мне и думалось, что лучше отдельными волокна тянуть и не заморачиваться. Потому что с PON и фильтрами разбираться тоже желания нет ввиду того, что занятие одноразовое, больше, надеюсь, не пригодится. Насчёт быстрых коннекторов и соединителей уже ознакомился с темой. И понял, что на таком объёме сварочный явно не окупится

[Глеб Высоцкий]

2 часа назад, aaqwe345 сказал:

Зачем возле  регистратора коммутатор, если можно поставить медик с sfp, возле ближайшей камеры уже коммутатор с 8 sfp портами, например. И потом у каждой камеры медик.

Уточните, что имеется в виду под "регистратором". Во времена аналоговых камер регистратор был специализированным устройством, у которого на каждую камеру был отдельный физический вход. В системе с IP камерами " регистратор" - это в сущности компьютер, у которого по умолчанию один сетевой интерфейс. Соответственно, для подключения к нему N камер коммутатор необходим по умолчанию, с медными или оптическими портами, не важно. 

Если у Вас именно такой "регистратор", то верно, коммутатор нужен всего один. 

Но если это аппаратное устройство с отдельными портами для каждой камеры (а вдруг такие бывают), то, видимо, в такой схеме (весьма сомнительной) понадобится второй коммутатор. 

[aaqwe345]

Регистратор NVR с одним входом думаю поставить. От него витой парой медиаконвертер, потом до узла оптоволокно, там медик и коммутатор, с него разводка на медики по количеству камер и возле каждой камеры по медику. И отдельными волокнами на каждую камеру. Вот так вроде вырисовывается схема. Таким образом до первого медика медь в помещении, остальная медь в коробке у первой камеры в виде патч-кордов. И можно практически не бояться грозы.

[Глеб Высоцкий]

19 часов назад, aaqwe345 сказал:

Собственно, вопрос - а нельзя ли применить схему коммутатор-медиаконвертор-сплиттер- медиаконверторы у каждой камеры? То есть на узле ставить не медиаконвертор, а сплиттер и просто из 1 волокна получить необходимое количество по числу камер?

Нет, нельзя. PON предполагает поверх IP еще один протокол, который позволяет организовать сеть точка-многоточка на одной общей физической среде (пассивной оптической сети) с разделением по времени. Такой же принцип используется в сотовых сетях, в спутниковых сетях и много где еще. Чтобы использовать его в вашей системе, понадобится поверх вашей оптической системы построить полноценную сеть PON

14 часов назад, Saab95 сказал:

1. Использовать ПОН оборудование - в центре самая дешевая головная станция, на линии делители, у камер пон терминалы.

Теоретически это возможно, но вряд ли адекватно вашей задаче. Во-первых, будет сильно дорого, во вторых, потребуются настройки оборудования, довольно сложные для невоцерковленного. 

 

15 часов назад, Saab95 сказал:

2. Использовать цветные оптические модули и фильтры. Тогда так же ставите делитель, у каждой камеры фильтр и цветной оптический модуль, в центре столько цветных модулей, сколько камер, и один многопортовый фильтр.

Опять же, чисто теоретически - можно. Практически - смысла нет. Все камеры в разных местах, и уплотнение требуется только на одном участке 300 метров от ближайшей камеры до регистратора. "Цветное" уплотнение - это супердорогая технология, которую стоит использовать, когда надо несколько отдельных физических линков, а в наличии только одно волокно, и протянуть другие нецелесообразно. Т.е. когда это немеряные километры на столбах или под землей. На вскидку оборудование будет раз в 100 дороже обычных медиаконвертеров. 

 

15 часов назад, Saab95 сказал:

Можно не паять - есть быстрые соединители для оптических волокон, а так же быстрые коннекторы. Для работы нужен самый дешевый скалыватель и стриппер (снимать изоляцию с оптического волокна). SFP модули или медики брать на 20км, они все затухания пробьют.

Теоретически - да, есть такая технология быстрого соединения. В частности, были такие сплайсеры от фирмы 3М. Используется обычно как ремонтное (временное) соединение. 

Практически - купить комплект таких соединителей, скалыватель и стриппер дешевле, чем купить сварочник. Но сильно дороже, чем нанять внешнего подрядчика со всеми инструментами (включая приборы для проверки качества соединений), с сертификатом и опытом и заплатить ему за один день работы. Зато это будет надежное соединение, за которое будет отвечать профессионал. Самому правильно зачистить, сколоть и соединить даже на "быстрые" соединители волокна толщиной с человеческий волос не то что бы очень трудно, но без тренировки сильно не быстро. Я видел, как профессионалы парились по два часа на одну сварку, когда переходили с одного кабеля на другой. А у вас еще и приборов не будет, чтобы понять, работает соединение как положено или нет (например, скол был некачественным). А соединений надо не так уж мало.

 

17 часов назад, aaqwe345 сказал:

А ещё проще протянуть к каждой камере отдельное оптоволокно и всё равно дешевле будет

 

15 часов назад, Saab95 сказал:

Протянуть к каждой камере отдельное волокно будет дешевле.

На самом деле разница будет совсем небольшая. 

"Отдельного волокна" как готового изделия не бывает. Работать надо будет с оптическим кабелем, в котором в общем случае волокон несколько. В общем, никто не мешает от регистратора до "узла" положить один кабель с 8 волокнами. По фен-шую надо возле каждой камеры ставить оптический кросс и выводить волокно на медиаконвертер оптическим патч-кордом. В том числе и возле первой камеры, т.е. на "узле". И в этом кроссе можно разварить одноволоконные "дропы" на один 8-ми волоконный кабель. 

 

Однако, если нет к тому особых противопоказаний, протягивайте 8 (или сколько там надо) отдельных дроп-кабелей по 1 или 2 волокна от каждой камеры до регистратора и ставьте коммутатор в одну стойку с ним. Во-первых, там его проще будет эксплуатировать. Во-вторых, экономия на одном оптическим линке - регистратор со коммутатором можно соединить по меди. В-третьих, унификация оптических кабелей - один тип вместо двух разных. 

[Глеб Высоцкий]

P.S. Есть еще один вариант, как обойтись без сварки и при этом не нанимать внешнего подрядчика.

 

Можно заказать готовые кабели определенной длины, заранее оконцованные коннекторами. В этом случае кроссы не используются, на концах кабеля в "заводских" условиях привариваются пигтейлы с нужными разъемами, а места сварки и собственно сами пигтейлы защищаются обычной ПВХ гофрой.

 

Минуса такого решения два.

1. Кабель неудобно протягивать, особенно, если по трассе есть маленькие и "кривые" отверстия. На конце кабеля болтается полтора-два метра гофры, с  которой надо обращаться весьма нежно, не допускать резких изгибов, переломов, пережатия и т.п.

2. Куски приходится заказывать заведомо избыточной длины, а после прокладки лишний кабель собирать в бухту и где-то  складывать. 

 

Скрытый текст

Такие готовые 2-х волоконные кабели используются в сотовой связи, для подключения внешних секторных приемопередатчиков к базовой станции. Раньше передатчики размещались также внутри, а с антеннами соединялись фидерным кабелем - таким толстенным коаксиалом с гофрированной медной трубой. Система была громоздкая, сложная в монтаже, и с приличными потерями. Сейчас передатчики внешние, размещаются рядом с антенной и соединяются с ней короткими коаксиальными перемычками, метр-потлора. А с базовой станции на передатчик каждого сектора идет медный провод питания и 2-х волоконный оптический кабель. Эти кабели поставляются готовые, в коробках,  100 метров барабан и уже приваренные коннекторы. Поскольку трасса в большинстве случаев сильно меньше 100 метров, бухты оптики просто вешаются внизу рядом с "базой" или складываются в стойку, если место есть.  

 

[sdy_moscow]

@Глеб Высоцкий Для таких задач давно придумали "лапшу" и фаст коннекторы.

[Глеб Высоцкий]

@sdy_moscow , а я про них и писАл.

Только вместо "народного" названия "лапша" использовал "официальное" наименование "дроп-кабель", а вместо "фаст коннектор" - "быстрый соединитель" (буквальный перевод на русский).

 

Суть написанного от этого не меняется. 

[aaqwe345]

Что-то у меня не получается цитировать тут и обращаться отдельно к кому-то. Нажимаю и ничего не происходит. В принципе вопрос общего порядка - зачем тянуть кабель к узлу многоволоконный, если поток с камер не такой объёмный, чтоб не хватило скорости? Я подумал над такой схемой: В здании находится регистратор и медиаконвертер, далее до узла идёт одноволоконный кабель самонесущий (есть столбы с расстоянием 20-40 метров между ними). На столбе, где расположена первая камера и идёт разветвление, в коробке ставится медиаконвертор ответный для входной линии, с него в коробке на установленный в ней коммутатор витой парой, потом необходимое количество линий выводятся витой парой на медаконверторы (с sfp модулями или без, без разницы) типа А, с медиаконверторов пошли линии по 1 оптоволокну к остальным камерам . У остальных камерах коробки с медиаконверторами типа В, от которых медь к самой камере). 

Если делать без узла, то коммутатор и все медики типа А в помещении можно, и опять же без распаек отдельными одноволоконными кабелями до каждой камеры, а у камер медики типа В. Разница потраченного оптоволокна составит = длина первого участка * количество камер. При цене в 8 тыс. за км, это порядка 12 тысяч. При этом не меняется  количество медиков. 

Edited December 15, 2024 by aaqwe345

[Saab95]

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Но сильно дороже, чем нанять внешнего подрядчика со всеми инструментами (включая приборы для проверки качества соединений), с сертификатом и опытом и заплатить ему за один день работы. Зато это будет надежное соединение, за которое будет отвечать профессионал.

Профессионал не будет заниматься такими работами, максимум это будет стажер бывший монтажник. Качественно не сделают. Сколько там пишут за одно волокно - 150р. 8 камер это 16 сварок, это 2400 - ради такой суммы кто вообще поедет на работы? По времени это на пол дня, если не больше + машина + если 2 человека.

 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Самому правильно зачистить, сколоть и соединить даже на "быстрые" соединители волокна толщиной с человеческий волос не то что бы очень трудно, но без тренировки сильно не быстро.

Соединители можно купить даже чисто китайские, они нормально работают. Можно даже без скалывателя и стриппера запихнуть - на километр-два при 20км модулях будет работать, особенно на 100М скорости.

 

5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Можно заказать готовые кабели определенной длины, заранее оконцованные коннекторами. В этом случае кроссы не используются, на концах кабеля в "заводских" условиях привариваются пигтейлы с нужными разъемами, а места сварки и собственно сами пигтейлы защищаются обычной ПВХ гофрой.

Уже давно никакие гофры не используются. После сварки на кабель одеваются специальные "штаны" на 2 и более выходов, если требуется, и термоусаживаются. Гильзы. На концах кабеля просто торчат коннекторы с заглушками.

 

5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

1. Кабель неудобно протягивать, особенно, если по трассе есть маленькие и "кривые" отверстия.

Разъемы можно разобрать и вынуть носики - тогда диаметр для отверстий сильно уменьшится.

[Глеб Высоцкий]

4 часа назад, aaqwe345 сказал:

Разница потраченного оптоволокна составит = длина первого участка * количество камер. При цене в 8 тыс. за км, это порядка 12 тысяч.

Вы почему-то считаете оптоволокно, а считать надо кабель. Стоимость кабеля зависит от количества

волокон нелинейно. Грубо, если считать стоимость именно волокна, то в 8-ми волоконном кабеле 1 км волокна будет вдвое дешевле, чем в 1- волоконном. Натурально, чем сложнее конструкция кабеля, тем меньше его стоимость зависит от количества волокон. Вы пишете про самонесущий - это уже некоторое усложнение. 

4 часа назад, aaqwe345 сказал:

На столбе, где расположена первая камера и идёт разветвление, в коробке ставится медиаконвертор ответный для входной линии, с него в коробке на установленный в ней коммутатор витой парой, потом необходимое количество линий выводятся витой парой на медаконверторы (с sfp модулями или без, без разницы). .. 

Да всё как бы ништяк, если пропустить на столбе. Т. е. На столб надо повесить коммутатор, 5-6 медиаконвертеров, обеспечить им всем электропитание, а если это всё хозяйство на улице - то по уму-то ещё и термостат. И чё случись - лезть на столб. 

А не проще разместить всё это дело в тепле и сухе в серверной? Тем более, если количество "медиков" от этого не изменится? 

4 часа назад, aaqwe345 сказал:

все медики типа А в помещении можно....а у камер медики типа В.

В данном случае неважно, но на всякий случай.

"Медики" разных типов (А и В) бывают у одноволоконных конвертеров, которые используют одно волокно и на приём, и на передачу. 

Обычные, двухволоконные "медики" на обоих концах линии ставятся абсолютно одинаковые. Натурально, подключаются они по двум волокнам: передача одного к приёму другого и наоборот. 

Использовать можно и те и другие, просто первые существенно дороже. А стоимость кабеля, как я уже писал, мало меняется от числа волокон. Посчитайте, что будет выгоднее. 

47 минут назад, Saab95 сказал:

Профессионал не будет заниматься такими работами

Ни на чем не обоснованное утверждение. Сейчас во всех больших городах множество контор, где есть сварочник и сварщики, и не всегда они загружены работой под завязку. Никто не заставляет их работать по прейскуранту от количества сварок, пока ещё экономика в РФ рыночная, стоимость работы - предмет договора. 

 

47 минут назад, Saab95 сказал:

 

[naves]

При использовании медиаконвертеров и/или SFP-модулей надо еще учесть какой интерфейс у самой IP-камеры 100мбит или 1Гбит. Если SFP-модуль будет 1Г, а камера внезапно окажется с 100мбит интерфейсом, то линк не поднимется. Или нужен оптический конвертер со встроенным свичом, который сможет сделать согласование скоростей.

 

Проще всего выглядит схема с двумя медиаконвертерами и свичом-узлом около камер. Иначе будет гирлянда от каждой камеры по конвертеру, 8-16 волоконный кабель, и опять или гирлянда конвертеров или покупать отдельный свич с SFP-портами + сами SFP-модули.

Edited December 16, 2024 by naves

[Глеб Высоцкий]

1 час назад, naves сказал:

 

Проще всего выглядит схема с двумя медиаконвертерами и свичом-узлом около камер. Иначе будет гирлянда от каждой камеры по конвертеру, 8-16 волоконный кабель.... 

Простите, сэр, не могли бы Вы поподробнее объяснить, как реализовать такую схему, имея исходные:

В 14.12.2024 в 16:59, aaqwe345 сказал:

необходимо подключить штук 5-6 видеокамер IP на расстоянии 500 метров от регистратора. Ну то есть прямая от регистратора 300 метров и там узел с одной камерой и дальше  в разные стороны на 5 камер пошло.

 

[straus]

Опять принципиальная ошибка - не дана чёткая нарисованная схема размещения с расстояниями. Соответственно, нельзя дать совет по оптимальному решению.

[naves]

13 hours ago, Глеб Высоцкий said:

Простите, сэр, не могли бы Вы поподробнее объяснить, как реализовать такую схему, имея исходные:

Строго говоря в исходных не задано расстояние между условным узлом-свичом и камерами, но задано расстояние до регистратора.

Если предположить, что все камеры за 200 метров (500-300) от узла, то тогда, конечно ой.

[Saab95]

В 15.12.2024 в 21:05, Глеб Высоцкий сказал:

Сейчас во всех больших городах множество контор, где есть сварочник и сварщики, и не всегда они загружены работой под завязку.

Вот ни разу не сталкивались с нормальными сварщиками оптики, которые работают по мелкому. Вот если там 1000 волокон сварить то да - приедут действительно спецы, видно что люди уже не молодые, на хороших аппаратах. На разделке волокон одни люди, сваривают другие - то есть раздельщики им подготавливают волокна, а сварщик только сваривает, укладывает другой человек. Дальше опять раздельщики муфту закрывают и одевают термоусадки, если требуется. То есть не один человек все работы выполняет и у каждого своя квалификация.

 

Так же после измерения сделают на хорошем рефлектометре с большой чувствительностью по мелким деталям.

 

А на малые работы такие не поедут, даже если спецы не загружены - они лучше просто посидят без работы.

 

[Глеб Высоцкий]

@Saab95 , простите меня. Я давно в РФ не был. Видимо, там уже снова социализм и плановая экономика. И сварщики оптики обязаны брать за работу строго по советскому прейскуранту, по столько-то рублей-копеек за каждую сварку.

А если они договорятся с заказчиком, чтобы обоим было выгодно - это будет спекуляция и уголовное дело.

 

Что ж, этого следовало ожидать.

 

Тогда, конечно, профи не поедут.