Антенны на 5ГГц

[ingr]

>Поскольку шумов много и всяких разных ...

>В WiFi еще пять лет назад тоже антенны наводили по SNR :D

>Только по непонятно какому ;)

 

В этом, вероятно и вся причина. Тоесть, неизвесно каким образом получается цифра в поле SNR. Как в вай-фай так и в сат. Точнее, мне не извесно. Но в сат оно очень близко к теории (сопоставление начала "квадратов" и снр). А вот вай-фай там не все так гладко. Да и что можно говорить, если в полосе 20-30 МГц хотят передать 20-50 мегабит. Естетственно, что оно будет желать очень большого снр.

И еще можно вспомнить о железной проблеме. Вероятно, радиотракт в серийных устройствах далек от совершенства. Причем очень далек. Во всяком случае усилитель "Манус" установленный непосредственно у карточки давал очень значительный прирост как SNR так и уровня принимаемого сигнала. Естественно, что уровень на передачу поднимался :). Спутниковыми же конверторами (а именно они задают большую часть по шумовым характеристикам) занималась такая толпа не глупых людей, что в результате есть очень сложное (технологически) устройство, которое стоит 3 бакса оптом и работает почти идеально (Кшума указывают 0.3-0.4 дБ хоть по мне это и фантастика...).

Кроме того, в сат все значительно более точно определено. Нет никаких дополнительных лучей приема, колебания сигнала за счет атмосферных влияний минимальны. Наземная же связь - это непрерывная интерференционная картина, изменить которую возможно лиш применив в качестве направляющей системы кабель. Реальные антенны так или иначе будут ловить бог-знает что кроме требуемого сигнала с требуемого направления. И если для GSM принимають уровень замираний порядка 40 дБ, то в случае с вай-фай вполне можно ориентироватся на те-же цифры. Так что потеряных 20-30 или даже 40 дБ вполне можно списать на интерференцию.

Не сильно загнул? :)

[nuclearcat]

Насчет интерференции немного загнул. У нас местный ТВ оператор вещающей в DVB-T, выбрал частоту совпадающую с нашей - приема со спутника. Итого - проблемы у нас, тарелка с 2.4 м до 3.8 прироста сигнала практически не дает, а нам нужно увеличить полосу, переключить FEC с 3/4 на 7/8, а для этого поднять надо сигнал.

[admin_wireless]

Картинка относительно спутникового приема.

Тогда развод ...

железо то разное у всех и тарелки разные ...

 

Тоесть, неизвесно каким образом получается цифра в поле SNR ...

Может в Карпатах это и неизвестно в силу захолустости и невежества

а вот в остальном Мире давным давно прекрасно известно ...

Это разность между уровнем полезного сигнала в dBm и уровнем

собственных шумов системы (тоже dBm) ...

 

Собственно именно ради этого я и жажду узнать полезный сигнал в dBm

от SAT-TV ... если его знать то простора для развода почти нет :D

 

Но в сат оно очень близко к теории ...

Ну ежели так близко то какие проблемы назвать какой реальный RSSI

в том примере выше для TPS ?

Если не можете назвать цифры то ...

А то все тЫория да тЫория :D

 

Вероятно, радиотракт в серийных устройствах далек от совершенства ...

Если SAT-TV приемники то да ... далек ...

А если WiFi, например atheros,

то почти предел мечтаний по приему ... дальше разве что азот ...

 

давал очень значительный прирост как SNR ...

И где это в Карпатах такие аномалии ?

И как может дать всранный манус прирост SNR если у него внутри

на прием использовался тот же усилитель что и на передачу с целью

экономии ?

Такие усилители ВСЕГДА имеют ненормированный и очень большой уровень собственных шумов и большую выходную мощностью,

этим они ВСЕГДА отличаются от LNA ...

У того же atheros нормальный LNA уже есть ...

У PRISM его небыло ... да и ненужен он PRISM был ...

 

что в результате есть очень сложное (технологически) устройство, которое стоит 3 бакса оптом

А раскуротить и посмотреть что там внутри слабо ?

После этого можно долго ржать ...

Глядя в частности на гетеродины в резонаторы которых затек герметик ...

Про КСВ я уже сказал выше ...

 

И если для GSM ...

тИоретический SNR всего то 6-7 dB что весьма далеко от -10.5 dB,

т.е. GSM намного хуже DSSS ...

Потому как DSSS это обычный кореляционный приемник,

а лучше него пока ничего не придумано и вряд ли будет придумано ...

Это предел ...

 

 

проблемы у нас, тарелка с 2.4 м до 3.8 прироста сигнала практически не дает ...

Она то может всего то дать увеличение RSSI где то на 3 dBm

т.е. если показывалка SNR_работает правильно,

то SNR должен возрасти всего то на 3 dB,

если не возрастает, то некачественное зеркало

или показывалка что то левое показывает ...

Что сплош и рядом ...

[nuclearcat]

Тогда развод ...

железо то разное у всех и тарелки разные ...

Отличие от wifi - спутник светит широченным лучом, соответственно твой собственный сигнал зависит только от размера тарелки в основном. Ну и оборудование в сути one-way, т.е. LNB не нужно рассчитывать на передачу TX/RX, она ТОЛЬКО принимает, что сильно упрощает задачу. Как и цену. BUC 3W скажем, для TX(only) уже стоит ощутимо дороже.

 

Модуляция QPSK.

 

8PSK, 16QAM - редкость для DVB-S, сейчас появился DVB-S с другим FEC (более эффективным), и новой удобной модуляцией 16APSK.

 

В LNB стоит преобразователь, в кабель идет преобразование в диапазоне частот 950 до 2150 MHz, имхо кстати удобно, можно минимизировать стоимость outdoor unit, вынеся наружу только ВЧ часть.

 

 

проблемы у нас, тарелка с 2.4 м до 3.8 прироста сигнала практически не дает ...

Она то может всего то дать увеличение RSSI где то на 3 dBm

т.е. если показывалка SNR_работает правильно,

то SNR должен возрасти всего то на 3 dB,

если не возрастает, то некачественное зеркало

или показывалка что то левое показывает ...

Что сплош и рядом ...

Спектроанализатор + два разных приемника показывают незначительное увеличение сигнала. Переместили тарелку на 2.4 на другую крышу, слегка более закрытую от местных дельцов - сигнал вырос на 1-1.5db.

Зеркало отличное, это все подтверждают. Хотя у меня и есть сомнения. Зеркало из 3.8м состоит из 16 секций.

Но мы ставили 4м тарель, но с ней не срослось - крепление было "убитое", во время ветра болтало сильно, на ней сигнал был чуть получше, она из двух частей состояла.

Но все равно смущает меня, что такая прецизионная вещь из 16 частей состоит, и свинчивается болтами. Правда места стыковки там оч непросто сделаны.

[admin_wireless]

Отличие от wifi ...

Да нету там особых отличий ...

Единственное отличие это то что передатчик на спутнике

включен непрерывно ...

 

светит широченным лучом ...

по всякому светят ...

Для того и карты покрытия с уровнями,

которые можно перевести в dBm существуют ...

Но .... что но я сказал уже несколько раз выше ...

 

сильно упрощает задачу ...

Вернее позволяет решить её при минимальной цене ...

 

для TX(only) уже стоит ощутимо дороже ...

Отож :D

C MAGIC-ZERO AP тоже будут дороже :)

 

Модуляция QPSK.

Идем например сюда :

http://www.atco.tv/homepage/digitaldef.htm

и читаем ... читаем ...

и понимаем что там все тот же OFDM :D

А если OFDM там, что почти абсолютно точно,

то смотрим на разнос частот в стволе с SAT-TV ...

И таки да ... они там где то через 20 ... 40 MHz нарезаны ...

 

Так что и тут разводЮть нашего брата :D

 

Переместили ... сигнал вырос на 1-1.5db ...

SNR может вырости если как то уйти от помех

а сигнал (RSSI) в dBm не может :D

Вот почему мне нужен RSSI в dBm ... это некая константа ...

По которой можно отследить ... типа а сколько облака поглощают

на 10 ГГц и т.д.

 

Но все равно смущает меня, что ...

Большая парабола это уже не хухры мухры :D

На частоте 10 ГГц её геометрия должна быть выдержана

с точностью не хуже 3 мм а иначе от её размеров толку будет НОЛЬ !!!

 

В LNB стоит преобразователь ....

;)

Уже ж сказал выше ... где в резонаторах (их там два) герметик ...

У меня на даче на чердаке их штуки три разобранных

на полу валяетсИ ... тех которые особо лов_нойсе :D

 

в кабель идет преобразование в диапазоне частот 950 до 2150 MHz, имхо кстати удобно ...

:D

Обалденно удобно :D

Особенно если рядом мошный передатчик или их несколько

и они работают в этом диапазоне ...

так что ядрЁнный_кот скорее всего там наводка в кабель ....

Сменить его надо на более дорогой и в нескольких экранах ...

На кабеле экономить нельзя в этом случае :)

[ingr]

На сегментированые параболы большинство людей плевались. Это еще в эпоху аналогового вещания в 4 ГГц, когда считали количество мух на изобрежении...

А вот опыт nuclearcat как раз подтверждает тот факт, что даже мощность с+ш не меряют (иначе в любом случае должен был наблюдатся рост сигнала с вдвое большего лопуха на конкретных 3 дБ, либо зеркало таки не слишком хорошее). А SNR получают считая количество ошибок или еще каким-нибудь косвенным методом (ведь в момент приема измерить уровень шума и отделить его от полезного сигнала как минимум очень сложно, а может и невозможно...).

В вай-фай же есть возможность измерять непосредственно мощность шума в паузах между работой. Но используют ли эту возможность - не ясно. Господин admin_wireless почему-то не желает раскрыть секрет, откуда берутся те циферки (я склонен верить в то, что он вполне компетентен в прошивках, но не подает вида, что понимает о чем речь)...

А вот что в Манусах не используют один усилитель в две стороны - это для меня скорее аксиома, нежели предмет веры. И улучшения от него не только в статистике, а в работе дальних клиентов определяется.

По поводу конкретных величин мощности на входе конвертора - тут я пас. Мои тетради вряд-ли будут восприняты как доказательство :) а для метрологической точности, вероятно, необходим измерительный приемник - иначе никак. Но хочу еще раз заверить, что в объеме курса спутниковых систем связи энергетика радиотракта считалась по самым простым формулам. Больше времени тратилось на определения выиграша от цифрвых методов.

Так или иначе, с метрологией у нас все выглядит очень плохо. Тоесть, абсолютных чисел получить нам не удается, иначе споров бы не было...

[nuclearcat]

Модуляция QPSK.

Идем например сюда :

http://www.atco.tv/homepage/digitaldef.htm

и читаем ... читаем ...

и понимаем что там все тот же OFDM :D

А если OFDM там, что почти абсолютно точно,

то смотрим на разнос частот в стволе с SAT-TV ...

И таки да ... они там где то через 20 ... 40 MHz нарезаны ...

OFDM в обычном DVB-S потоке - нет. У DVB-T/DVB-H, который типа цифровое вещание с телевышки - да, в зависимости от типа несущей - либо для защиты от допплер-эффекта (для движущихся обьектов), либо для multi-path. Правда в деталях я плаваю с DVB-T, практически не интересовался.

 

Большая парабола это уже не хухры мухры :D

На частоте 10 ГГц её геометрия должна быть выдержана

с точностью не хуже 3 мм а иначе от её размеров толку будет НОЛЬ !!!

Ну думаю в Patriot не идиоты работают. Такие вещи обычно продумывают :)

 

У меня на даче на чердаке их штуки три разобранных

на полу валяетсИ ... тех которые особо лов_нойсе :D

У меня сейчас стоят PLL, с внутренним кварцем, хотя я веду длительную войну с шефом. PLL стоят $400, он их купил из-за цены, но их достоинство - температурная стабильность, но это важно для "узких" полос, типа 50 Khz. У нас же 64 Mhz. Подозреваю, что правда та самая халтура на "low noise" (0.3db), с герметиком, и дает фору конвертору за $400, с его официальными 1.0db шума. Блин. Китаезам нельзя в руки давать инструменты.

 

Особенно если рядом мошный передатчик или их несколько

и они работают в этом диапазоне ...

так что ядрЁнный_кот скорее всего там наводка в кабель ....

Сменить его надо на более дорогой и в нескольких экранах ...

На кабеле экономить нельзя в этом случае :)

Замеры сигнала производим кастрированным шнуром длиной в метр, на спектроанализаторе. Планируем сделать экранирующие стенки, похоже передатчик этих чуваков неподалеку. При определенной частоте кстати, промежуточная в кабеле совпадает с DECT устройствами, и тут начинается жопа. У нас частота в кабеле на пределе, около 2000 Мгц, но затухание слабо чувствуется. Когда сняли LNB, и просто ее положили на стенку, был виден carrier этих чуваков на спектроанализаторе, но так сказал настройщик...

[admin_wireless]

- это для меня скорее аксиома ...

А мне по ...

Лет пять назад раскручивал так там был один что на прием что

на передачу ...

и была очень дорогая модель где стояло два отдельных ...

А нынче, если кому интересно :

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=16128

 

а в работе дальних клиентов определяется ...

по большей части это бред ...

Хотя естественно если с обоих сторон установить PA

и уйти от остальных WiFi по модуляции то уже и не бред ...

 

спутниковых систем связи энергетика радиотракта считалась по самым простым формулам

вот и я про них ... и об RSSI в dBm

Где то в годках 1976 ... 1977 нормально так считал,

без проблем ...

А тут как то на досуге подсчитал и прибалдел :D

На тарелку 1.2 с НотбЁрда с TPS получилось что на меня прЁт

аж где то под -100 dBm ... это на скорости то 27.5 Mbps

еще и SNR =10 bB ... прямо песнЬ какая то :D

Это ж сколько бабла можно срубить если

такое запустить в WiFi ;)

Потом понял что дурят ...

 

OFDM в обычном DVB-S потоке - нет

ик ик :D

А что ж тогда там есть ?

Если поток 27.5 Mbps или еще больше ...

в очень узкой полосе ...

 

 

думаю в Patriot не идиоты работают ...

при совке обычно держали бездельника который только он

один знал о тех 3 мм ... он ничего не делал ...

И отрывался от бутылки только тогда, когда все уже зае..

и говорили ему ...ну давай ...

Он брал кувалду и давал на глаз ...

те 3 мм допуска по геометрии на 10 ГГц ...

ВСЕ начинало работать а он дальше пил водку :D

 

температурная стабильность, но это важно для "узких" полос, типа 50 Khz

;)

Где то так ... чтобы фапч смогла зацепится ...

Дальше уже кварцИ пофиг ... только хуже будут делать ...

Хотя и халтурные можно точно подкрутить ...

Если два винтики от герметика отковырять ...

Но смею заверить, узкоглазые их довольно точно накручивают ...

 

Замеры сигнала ... на спектроанализаторе ... был виден carrier этих чуваков

Cпектроанализатор, если это действительно он,

ВСЕГДА показывает обычно в dBm ...

Ну и какие были уровни ?

Оччень интересно.

И какая была разница в уровнях с SAT-TV и уровня чуваков ?

Т.е. это и есть реальный SNR мифического QPSK ...

Для OFDM на больших скоростях начиная с 36 Mbps он должен быть

не хуже 22 dB ...

Естественно что 22 dB это если сигналы некорелированы,

т.е. имеют различную модуляцию ...

Если корелированы, т.е. что те что те одинаковые OFDM,

то мешать будут до уровня пороговой чувствительности

приемников ... как и у WiFi ...

[nuclearcat]

Просто голый один поток с несущей(1 carrier). Имхо так, если я не ошибаюсь. И помоему так оно и есть, про OFDM в DVB-T явно говорится, по вышеуказанным причинам. Про DVB-S просто несущая *PSK...

 

Картинку попробую снять со спектроанализатора... когда чувак снова припрется.

[ingr]

Мощность шума на входе приемника -106 дБм (Кш=1.3, Тш=40К, полоса 36МГц)

Затухание на трассе 40 000 км порядка 206 дБ

ЭИИМ Сириуса(5Е), например около 50 дБВт или 80 дБм

Если ваша тарелка хорошая, то возможно дает около 41 дБ усиления (например)

Мощность на входе башки порядка -85 дБм

Итого, сигналшум=21 дБ.

Вне центра зоны покрытия мощность меньше, народ хочет 60 см а не 1.2м. Итого сигнал/шум будет меньше дБ на 9. Кроме того, стволы бывают и не такие жирные, например ЭИИМ порядка 46 или даже 42 дБВт...

 

На приведенной ссылке, окромя какой-то непонятной платки присутствует обычнй усилитель с раздельными каналами по приему и передаче.

 

 

Теперь расскажите откуда циферки берутся в софтине той, которая SNR показывает(в вирелесных железяках)!

[admin_wireless]

Мощность шума на входе приемника -106 дБм (Кш=1.3, Тш=40К, полоса 36МГц)

Шуметь можно долго, нудно и без особого толка :)

Если начинать шуметь, начинать надо с мощности шума

на 50 Ом, 20 градусов в полосе 36МГц.

Это будет отправной точкой для шумов ...

Хотя их пока надо оставить в покое,

по причинам сказанным мною ранее ...

 

Затухание на трассе 40 000 км порядка 206 дБ

Где то так ... сойдет ...

 

ЭИИМ Сириуса(5Е), например около 50 дБВт или 80 дБм

Ну на ХотБёрде было бы наглядее ...

А так смотрим :

http://www.ses-sirius.com/services/coverage-areas/

Откуда следует,

что нам достается где то 46.5 dBW = 76.5 dBm ...

т.е. уже не 80 dBm ...

 

Если ваша тарелка хорошая, то возможно дает около 41 дБ усиления (например)

моя великолепная лЮминевая тарелка 1.2 м

дает реальные 39 dBi, больше она и не сможет дать ...

А дерьмовая харьковская шЕлезная тарелка 1.2 м отдыхает на полу чердака ...

Почему она дерьмовая осталось загадкой ...

Толи краска не та, на 10 ГГц поглощает много ... то ли железо не то ...

На 2.4 ГГц таже харьковская железная тарелка работает без проблем.

 

Мощность на входе башки порядка -85 дБм

;)

Хм,

несложно подсчитать что при уточнении получается RSSI аж -90 dBm :D

Это при том что сигнал с этого спутника в зашкале при тарелке 1.2 ...

Для точного наведения приходится больше чем наполовину закрывать

рупор конвертора фольгой.

Но ...

-90 dBm и 27.5 Mbps при тарелке 1.2 м ?

Ну впринципе с напрягом и atheros умеет при -90 dBm делать 24 Mbps ...

Смотрим по стронам с крИши :D

Внизу народ ржЁт, типа дядька дурной,

на сириус с одной головкой тарелку поцепил 1.2 м :D

Потому как все в основном при одной головке

на сириус цепляют тарелку 0.6 м которая будет иметь уже реальные 33 dBi ...

Тогда получаем :

-96 dBm и 27.5 Mbps при тарелке 0.6 м !!!!

Рыдать и плакать ...

Какой кладезь :D

Ну разве что при тучках картика на 0.6 м рассыпается ...

Но -96 dBm @ 27.5 Mbps это НЕЧТО !!!!

 

На приведенной ссылке ... присутствует обычнй усилитель

Который без зазрения совести продавали как необычный ...

И народ его юзал как необычный ...

В результате чего СРАЛ он внеполосными как и любой

ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ обычнй усилитель ...

 

Теперь расскажите откуда циферки берутся в софтине той, которая SNR показывает ...

Уже ж сказал ...

В основном от лукавого ...

Или со справочника сТеля :D

В PRISM 1-3 там было намертво зашито по моему -103 dBm ,

время прошло и точно уже не помню цифру,

и уровень полезного сигнала вычитался из этой цифры ...

 

В atheros такое не делает,

поэтому различные чуваки чудять по разному ...

Зато atheros умеет оценивать якобы уровень собственных шумов,

но сделано это там тоже черерз Ж ...

Потому как выдает максимальный всплеск шума вместо усреднения ...

[ingr]

Я достаточно долго наблюдаю за Авая сильвер - оно выдает отдельно уровень шума и сигнала. При подключении усилителя возростает уровень шума и уровень сигнала, причем непропорционально - snr возростает и качество работы (инет) возрастает. Тоесть, оно тоже что-то там измеряет (уровень шума колеблется обычно в пределах 3-8 дБ) но измерение не непосредственное, либо уровень природных шумов где-то на уровне собственных шумов карточки, а не значительно меньше (как писали раньше в книгах об СВЧ диапазоне).

А что до успехов сат - так на предыдущей странице очень хорошая картинка, которая все и объясняет. Двойное кодирование с результирующим понижением полезной информации... И еще непрерывная передача, что значительно приятнее для синхронизации и вероятности определения сигнала вообще.

А уровень шумов таки значительно меньше шума резистора, сопротивлением 50 Ом и температурой в 300К.

[admin_wireless]

оно выдает отдельно уровень шума и сигнала ...

ну да,

PRISM же, вот и выдает так как описал выше ...

 

При подключении усилителя ...

;)

Увеличивает сигнал на противоположной строне и давит помеху,

потому что система становится менее чувствительна ...

Все зависит от конкретной ситуации ...

В большинстве подобных случаев кусок дерьмового кабеля от антенны

будет давать лучше результаты чем использование усилителя :D

 

Тоесть, оно тоже что-то там измеряет ...

Уже ж написал как это делает .... куда проще :D

 

уровень шума колеблется обычно в пределах 3-8 дБ ...

И вместе с ним RSSI от -94 до - 89 dBm ...

Типичный случай когда большой уровень мультипатча ...

 

как писали раньше в книгах об СВЧ диапазоне ...

Да все там номально ... все как в тех книгах ...

Только "завирает" та карточка на 15 dBm ...

Т.е. реальный физический а "не вайфайный" RSSI

на сам деле -79 dBm ... -74 dBm

мАнагер какой то такое западло подложил ...

Он же приучил и антенны в WiFi наводить по SNR вместо RSSI в dBm

дабы скрыть факт своего жульничества ...

А сколько копий в Мире сломано по части этих недостающий 15 dB ...

На что только их не списывали ...

Даже базовые уравнения распространения радиоволн

некоторые кидались пересматривать ...

А реально оказалось что ловкость рук :D

 

 

У atheros, которая есть продолжением призм_инжины,

постарались как то уйти от этого ... поставили дополнительный внешний

малошумящий LNA ... чувствительность стала выше на 6 ... 12 dBm ...

 

А что до успехов сат ...

Да нет там никаких успехов ... все таже ловкость рук ...

Только уже с реальной мощностью передатчика на борту и

ограничениями на эту мощность ... вот и врут ...

Но это как по мне ...

 

очень хорошая картинка, которая все и объясняет ...

Можно подумать что я до того эту картинку не видел :D

Да много много раз ... и не только её ...

 

Двойное кодирование с результирующим понижением полезной информации...

Ничего не понял ...

Потому как FEC есть фек :D

Если 1/2 это значит что половина пакета используется для избытка

и скрость эфирная 27.5M по идее должна упасть в два раза ...

Если FEC 3/4 то уже в трех частях пакета из четырех передают

избыточный мусор :D

И скорость эфирная 27.5M уже упадет в 4-ре раза ......

т.е. реальная 6.875 Mbps ...

И тут уже знатоки должны сказать,

можно ли "запхнуть" в реальных 6.875 Mbps столько TV и муз каналов

которые передают якобы по реальным 6.875 Mbps ?

 

Что то мне кажется что в эфире там 27.5x4= 110 Mbps ;

т.е. обычные OFDM turbo 108 Mbps :D

и полоска тогда попадает ... где то там 40-36 MГц ;)

 

Про FEC я так подробно рассказываю потому,

что в WiFi наконец то настает эра использования FEC :)

 

 

А уровень шумов таки значительно меньше шума резистора ...

Да ну ?

Видать плохо учились ...

Иначе бы такую глупость не говорили ...

[ingr]

FEC 3/4 - это вроде из 4 полезных 3...

А запихать можно много. Когда только начиналось развитие цифрового сата итальянци грешили кучей каналов на одном транспондере - изображение было квадратное малость (не сбои, а просто качество очень плохое было). Как я понимаю для видео нужен поток порядка едениц мегабит. Встречаются (-лись...?) транспондеры с не целыми 3-мя мегабитами и одним видеоканалом...

 

А по поводу шума - в тракте никто в здравом уме резисторы по сигналу не включает (во всяком случае непосредственно на входе свч-приемника, в КВ то конечно, аттенюаторы на входе дело обычное...). А то, что резонансная цепь проявляет себя на частоте резонанс как активное сопротивление характеризует только соотношение напряжений и токов, но не шумовые свойства самой цепи. Сопротивление потерь контура в нормальных условиях достаточно мало. Так что шумов реально не так много.

[nuclearcat]

Допустим нам нужно получить 50 Mbit carrier

"Модуляционный индекс", бит на гц -

BPSK : 1

QPSK : 0.5

8PSK : 0.333

16QAM : 0.25

 

50 Mbit считаем потери на Reed Solomon

50*204/188 = 54.25531914893617021276

FEC 3/4 (На 3 полезных пакета - 4 выходят с коррекцией, т.е. один из 4 избыточный), кстати ув. wireless_admin, FEC 1/2 - это полоса делится _ПОПОЛАМ_. Т.е. потеря ровно половины полезной полосы.

54.25531914893617021276*4/3=72.34042553191489361701 Mbps

Т.е. голая полоса нужна ~72 Mbps

 

Модуляционный индекс 0.5

72.34042553191489361701*0.5=36.17021276595744680850 Msyms

 

Типичный модулятор требует коэффициента 1.2, т.е.

36.17021276595744680850*1.2=43.40425531914893617020 Mhz

Правда если честно, коэффициент у меня вызывает нездоровое подозрение, так как люблю обоснованные цифры.

Вобщем получаем на 50Mbit - 43Mhz

 

Hotbird 1-6, считаем для Харькова

http://www.satellite-calculations.com/Sate...te/Downlink.htm

 

Для антенны 1.2m, с эффективностью 80%, 41.66dBi

Кстати у "алюминиевых бытовых общедоступных" эффективность обычно ~73%, что и есть 38.01dBi, даже меньше. На маленькие бытовые никто не трудится указывать их эффективность.

 

P.S. DVB-S2 FEC improves link margin by an average of 2.8 dB. Т.е. банальное изменение кода FEC, позволяет понизить требования к сигналу на эту величину.

[nuclearcat]

По поводу необходимой полосы для видео

DVB-S в понятии бытового приемника - обычный MPEG-2

Качество видео решается собственно вещателем. Могут как НТВ гавнецо вещать, а могут и HDTV.

От 4 Мбит-с 352x288 30Hz (или 3-х где-то, снизив частоту обновления), до HDTV - 80 Mbps.

[admin_wireless]

FEC 3/4 - это вроде из 4 полезных 3...

В официальных стандартах WiFi для 802.11g/a

указан FEC 1/2 2/3 3/4 то без всяких вроде,

это прописано в международном стандарте.

 

Если в девайсе WiFi включить с FEC 1/2 и взять

осцилографом замерять например длительность бакена в эфире

то она увеличется в ДВА раза как и остальные пакеты,

Если включить с FEC 3/4 то длительность возрастет в 4 раза.

Если включить с FEC 2/3 то длительность возрастет в 3 раза.

Это медицинский факт :D

 

А по поводу шума ...

я вообщето все уже сказал ...

Волновое, например 50 Ом никто не отменял,

как и комнатную температу как и занимаемую полосу ...

Вот вначале и считают эту мощность шума ...

а потом уже к ней будут добавляться другие ...

т.е. мощность шума будет только увеличиваться

относительно посчитанной вначале ...

Если вспомнить про жидкий азот ... то естественно

вместо комнатной температуры следует брать температуру жидкого азота ...

 

Hotbird 1-6, считаем для Харькова

http://www.satellite-calculations.com/Sate...te/Downlink.htm

Спасибо :)

Как протрезвею, то попробую понять,

что там у них ...

 

Кстати у "алюминиевых бытовых общедоступных" эффективность обычно ~73% ...

Типичный торгашеский БРЕД !!!

Это как штыри с нижней запиткой у которых и 18 dBi рисуют,

при 7 dBi реальных ...

Для тарелки 1.2м на частоте 10 ГГц и efficiency = 50 %

усиление будет 39 dBi ...

Сделать efficiency = 60 % это почти что из области фантастики %)

 

Т.е. банальное изменение кода FEC позволяет понизить требования к сигналу на эту величину

Если там действительно придумали нечто неве... ное,

в что слабо верится, то 2.8 dB означают,

что качество приема не изменится если я вместо тарелки 1.2 м

буду использовать тарелку диаметром 87 см %)

 

4 Мбит-с ... до ...

т.е. похоже что моя дедукция была права ;)

т.е. там OFDM turbo 108 Mbps в эфире :)

Слегка смещенное в сторону 110 Mbps в эфире ,

что запросто делается в том же atheros путем нажатия на клаву :D

[ingr]

admin_wireless, ну ведь волновое сопротивление, это не шумовое. И кабель, например, можно сделать из сверхпроводника, что не отменит его волновое сопротивление, тоесть соотношение напряжения и тока в нем, но шумового сопротивления там будет круглый 0. А температура там вполне положительная может быть - порядка 40К...

И по поводу FEC, видать, китайские программисты напроежали, поскольку явно видно, что 1/2 лучше 3/4 по помехоустойчивости, тоесть при 3/4 дополнительной информации должно быть меньше. А то, что физически получается наоборот - прискорбно.

[nuclearcat]

Если включить с FEC 3/4 то длительность возрастет в 4 раза.

Если включить с FEC 2/3 то длительность возрастет в 3 раза.

Это медицинский факт :D

[/b]

Вместе с FEC могут сильно менять тайминги и т.п.' date=' я в кишки 802.11 не лазил.

 

Сделать efficiency = 60 % это почти что из области фантастики %)

Если бы это был бред, и децибилы бы не получались как надо, торгашам бы давно проломили голову. Но на маленькие тарелки опять же, эффективность никто не пишет.

 

Если там действительно придумали нечто неве... ное,

в что слабо верится, то 2.8 dB означают,

что качество приема не изменится если я вместо тарелки 1.2 м

буду использовать тарелку диаметром 87 см %)

Вполне возможно, что придумали что-то. Или нашли способ релизовать известную технологию, и приблизиться к лимиту Шеннона-Хартли. Тем более, что пишут - все равно запас еще есть для совершенствования. Так что FEC бывает разный, и его эффективность тоже.

 

4 Мбит-с ... до ...

т.е. похоже что моя дедукция была права ;)

т.е. там OFDM turbo 108 Mbps в эфире :)

Слегка смещенное в сторону 110 Mbps в эфире ,

что запросто делается в том же atheros путем нажатия на клаву :D

В DVB-S ?

[VITALY200]

Облучатель С диапазона можно приспособить на антенну 5ГГц?

[SamJan]

Облучатель С диапазона можно приспособить на антенну 5ГГц?

моно, диаметр облучателя подходяший, а вот кольца и штырь придется делать свои на 5ггц

[yurgen]

Сделать efficiency = 60 % это почти что из области фантастики %)

Если бы это был бред, и децибилы бы не получались как надо, торгашам бы давно проломили голову. Но на маленькие тарелки опять же, эффективность никто не пишет.

Товаресчи специалисты!!! Вы вообще понимаете значение понятий коэффициент усиления, коэфициент направленного действия, эффективность антенны и как они между собой связаны???

Учите мат часть!

[VITALY200]

[Товаресчи специалисты!!! Вы вообще понимаете значение понятий коэффициент усиления, коэфициент направленного действия, эффективность антенны и как они между собой связаны???

Учите мат часть!

Да, прально.

Товаресчи учите мат.

Часть.