SMSI Posted April 24, 2006 Posted April 24, 2006 Необходимы всенаправленные антенны на 5ГГц - где купить??? Вставить ник Quote
kosta Posted April 24, 2006 Posted April 24, 2006 Необходимы всенаправленные антенны на 5ГГц - где купить??? Сенао.ру Вставить ник Quote
SMSI Posted April 24, 2006 Author Posted April 24, 2006 Ну и где там всенаправленные антенны? Ась??? Вставить ник Quote
Alexnik Posted April 24, 2006 Posted April 24, 2006 Ну если нужно 20dbi - то биквад (зигзагообразная антенна Харченко) делим каждую сторону квадрата если грубо то на пополам и сечение провода то-же пересчитываем ... готовый облучатель вставляем в офсет 90см - и на выходе ~20 dbi .. Получиться быстрее и дешевле чем искать готовые :) Тем более что такой облучатель с отражателем нормально работает с OFDM ... Если нужно большое количество и хорошая согасованность по КСВ то лучше договориться и оптом изготовить на той фирме которая специализируеться на СВЧ антенах :) (У облучателей НПО Вектор - внутрях тот-же биквад - отстроенный -согласованный на приборах) ;) На счет панелей и всенаправленных (коллинеаров) то тоже самое, есть формулы по расчетам этих конструкций на разные частоты ... Допустим один раз расчитать и по готовым расчетам отдать в производство :) Вставить ник Quote
SSD Posted April 24, 2006 Posted April 24, 2006 Ну если нужно 20dbi - то биквад (зигзагообразная антенна Харченко) делим каждую сторону квадрата если грубо то на пополам и сечение провода то-же пересчитываем ... готовый облучатель вставляем в офсет 90см - и на выходе ~20 dbi .. Получиться быстрее и дешевле чем искать и клянчить потом (ну сделайте ну плиззз) :) Тем более что такой облучатель с отражателем нормально работает с OFDM ... Если нужно большое количество и хорошая согасованность по КСВ то лучше договориться и оптом изготовить на той фирме которая специализируеться на СВЧ антенах :) (У облучателей НПО Вектор - внутрях тот-же биквад - отстроенный -согласованный на приборах) ;) Что то у Вас маловато получилось, всего 20 дБ ;) Вставить ник Quote
Alexnik Posted April 24, 2006 Posted April 24, 2006 SSD, Так ведь на глазок ;) Так сказать пересчитать и спаять ... а вот если по КСВ-метру подогнать и еще лепестки по спектроанализатору - то вообще круто будет ... :))))) С праздничком кстати :) Вставить ник Quote
SSD Posted April 24, 2006 Posted April 24, 2006 SSD, Так ведь на глазок ;) Так сказать пересчитать и спаять ... а вот если по КСВ-метру подогнать и еще лепестки по спектроанализатору - то вообще круто будет ... :))))) С праздничком кстати :) Боюсь соврать, но при 0,9 метра должно быть 28 дБ. И Вас с праздничком, тока мы мусульмане. Таких не отмечаем, пьем как всегда без повода. :D Вставить ник Quote
SMSI Posted April 25, 2006 Author Posted April 25, 2006 netmaker, спасибо! Господа, я спрашивал "где купить?" а не как сделать. :) А фомулы расчета у меня еще с бауманки остались ;) Вставить ник Quote
netmaker Posted April 25, 2006 Posted April 25, 2006 SMSI, не за что... Правда сам я круговые никогда (кроме моей личной домашней АП :) ) не пользовал.... Вставить ник Quote
adron2 Posted April 25, 2006 Posted April 25, 2006 Раз уж заговорили про биквадрат то и я добавлю :) Вот продается один такой http://mirantenn.com.ua/index.php?an=37. Заявленное усиление без зеркала 11,5dbm. Что то это сильно похоже на развод. Этож одинарный квадрат. Или я не прав??? А про векторовские облучатели. Сравнавал свой сделанный довольно тчательно и векторовский. Специальных приборов конечно не было. Проверял разницу в изменении сигналла на удаленных клиентах; Так вот получилось что мой облучатель давал одинаковые а в некоторых случаях даже лучшие показатели чем вектор. Невероятно но факт. Может кто то еще поделится своим опытом сравнения. Вставить ник Quote
SamJan Posted April 25, 2006 Posted April 25, 2006 вот пробовал биквад на 5ггц, чего то он не пашет, мужики вы уверены, что она под этот диапазон эффективна? пришлось ведь рупоры строить для оффсеток, а это вломно както... Вставить ник Quote
Alexnik Posted April 25, 2006 Posted April 25, 2006 SamJan, Да пробывали нормально ... зигзагообразки актуально от 140 Мгц - до 8Ггц .... но лучше конечно на этой частоте waveguide antenas (короче баночные в качестве облучатаеля на 5-6Ггц лучше зигзагообразной - со всеми вытекающими последствиями). В SAT конверторе на 10500-12750 (именуемая добрым словом Universal LNBa внутрях wavegiude (т.е. "банка" только с малюсенькой защитой, в общем внутри по входным цепям высокочастотное реле (в старых версиях) в новых ключами на полевиках сделано ... и два четвертьволновых штырька (аля вертикаль и горизонталь) и регуляция переключения за счет напруги на конвертор (+18В= горизонталь и +13В = Вертикаль, пьяненький я не помню точно, в общем в Diseq протоколе все значиться ...) ... Вставить ник Quote
SamJan Posted April 25, 2006 Posted April 25, 2006 Alexnik, ну это конечно и нам звестно. Я вот ненароком подумал, что у меня руки кривые, и потому забросил на пол пути работу над зигзагом, и все из-за того что waveguide намного лучше работал на 5Ггц. Правда собрать рупор с коническими срезами под оффсетку как на именуемых добрым словом Universal LNB я не смог бы, но использовал такой тип антенн без облучателя на прямофокуснуюю, весьма хорошие результаты получил. А для оффсетки сделал рупоры, хотя народ юзает C-band на оффсетках, путем дополнения круглого рупора на LNB, на днях попробую под 5Ггц сделать тоже самое посмотрим что выйдет из этого... Было бы интересно узнать кто и как делает 5-6ГГц? Вставить ник Quote
Alexnik Posted April 25, 2006 Posted April 25, 2006 SamJan, но лучше конечно на этой частоте waveguide antenas (короче баночные в качестве облучатаеля на 5-6Ггц лучше зигзагообразной - со всеми вытекающими последствиями Цитирую сам себя - на всякий случай :) Банка с наружными рефлекторами - как бы там ни было остаеться четьверть-волновым вибратором, и он заметье не короткозамкнутый - ТАК вот ВСЕ последущие проблеммы именно из за него - однозначно лепить грозозащиту которая сведет на нет все приимущества waveguide антенн ... так что дешевле ИМХО зигзагообразную (и надежней кстати)... SMSI, Надеюсь для Вас это не офтоп ... так как конструкцию антенны выбирать Вам .. и у всех конструкций свои + и - впрочем о чем это я ..... не мне Вас учить ... самому еще учиться и учиться (Ленин так завещал :))) ) Вставить ник Quote
admin_wireless Posted April 26, 2006 Posted April 26, 2006 Заявленное усиление без зеркала 11,5dbm. Что то это сильно похоже на развод. Этож одинарный квадрат. Двойной квадрат с рефлектором может иметь реальные 11.5 dBi, если КСВ близко к 1.0 ... Если же КСВ до 1.5 то это уже не антенна :D А про векторовские облучатели. Нормальные железяки ... В диапазоне 2380 - 2470 МГц ВСЕ имеют КСВ не более 1.04 ... А кто и что как там мерял ... это на совести тех кто мерял ... вот пробовал биквад на 5ггц, чего то он не пашет ... Ну и для 2.4 ГГц его не совсем просто сделать А для 5 ГГц еще тяжелее ... А так работает ... без проблем ... Под заказ, все в том же Векторе, 5.0 - 5.8 ГГц и ВСЕ имеют КСВ не более 1.16 ... 1.17 Вставить ник Quote
SamJan Posted April 27, 2006 Posted April 27, 2006 Есть вот такая паралельная тема, http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic...4d801d413ac7a9c думая при соответсвующем изучении ее, полностью отпадет вопросы по изготовлению сампальных антенн на 5Ггц Вставить ник Quote
admin_wireless Posted April 27, 2006 Posted April 27, 2006 думая ... При всем моем уважении к алино, там все же много всяких баек ... Было дело ... даже я на одну купился ... Когда там так смачно рассказывали как клево на круглую трубу надеть квадратную ... это была полная лажа ... Отчасти там же много баек и по части конверторов для SAT-TV ... Прошлым летом, во время отпуска, я все выкроил время для удовольствия :) И поигрался с двумя десятками всяких конверторов ... Все обычно ... не согласуют производители их по КСВ ... И втЫкивая всякое "волшебство" возле рупора или в рупор, можно получать достаточно существенное улучшение сигнала даже на 10 ГГц даже на "сверхмалошумящих" конверторах ... Это я делал своими ручками и наблюдал своими глазками ;) И вообще о SAT-TV ... Там похоже как у тех кто приписал лишние 15 dBm чувствительности ... Попытка просчитать радиотрассу со спутника по RSSI в dBm исходя из официальных данных, ни к чему хорошему не привела ... кто то там врет ... Было время и в WLAN (WiFi) радиотрассу строили по SNR ... Причем с подачи тех кто приписал 15 dBm чувствительности ... Вставить ник Quote
SamJan Posted April 27, 2006 Posted April 27, 2006 сорри за оффтопик: админ за столько лет так и не услышал я от тебя фразы: Молодцы орлы, то что надо! Харишь без разбору ... :( Нужто ты на самом деле думаешь что 15 страниц форума полная лажа? Сказал бы хоть, вот тут хорошо а вот ут приврали, а тут совсем пи... а то пишешь иногда в топик, и прям сзади твои фразы уже дуют с ветром в догонку к клику "Отправить" Вставить ник Quote
admin_wireless Posted April 27, 2006 Posted April 27, 2006 Харишь без разбору ... :( ? Я сказал, или говорю только то что реально есть на самом деле ... И то что я прочувствовал/пошУпал сам а не где то там что то вычитал на тЫрнете :D То что некоторым реалии не нравятся, так я то тут при чем ... И вообще ... Вместо традиционного бла бла бла .. лучше бы привел ссылку где можно просчитать радиотрассу со спутника SAT-TV по RSSI в dBm Поскольку SNR это от лукавого и от него же и SNR и зависит ... Вставить ник Quote
ingr Posted April 30, 2006 Posted April 30, 2006 Со спутника радиотрассу можно посчитать по самой простой формуле не учитывающей никаких переотражений (поскольку их там и быть практически не может). Какие сложности то? Только вместо мощности передатчика и Кус антенны необходимо ЕИИМ из карт покрытия подставить и все будет в шоколаде. Вот чем SNR не угодил - я не понимаю. Оно к принимаемой мощности привязано практически намертво. А то что, помеха может быть значительно меньше и давить линк - никакой другой параметр не покажет и так. А то, что человек ничего хорошего вокруг не замечает - это прискорбно. И как ни крути, ни биквад отюненный, ни сплошная офсетка никакого ощутимого прироста в сигнале не должны давать, и не дают. Чего бы там о нематериальных объектах не вспоминали. Вставить ник Quote
admin_wireless Posted May 3, 2006 Posted May 3, 2006 необходимо ЕИИМ из карт покрытия подставить и все будет в шоколаде ... Так и делал ... шоколада нет .... А вот Кус приемной антенны все ж естественно учитывался ... Вот чем SNR не угодил - я не понимаю .... Конкретный пример ... ХотбЁрд, TPS, приемная тарелка 1.2 метра, девайсина показывает SNR = 8-9 dB это при скорости то модема в эфире 27.5 Mbps ... Все вроде бы нормально, ноль битых пакетов ... но .... А почему с таким SNR = 8-9 dB нету в WiFi скоростей 36 Mbps или 24 Mbps ? Реальный предельный SNR = 11 ... 13 dB в WiFi имеет только DSSS при скорости 1 Mbps ... Какой кладезЬ для ловкости рук если SNR :D Оно к принимаемой мощности привязано практически намертво ... Дык ежели так, то привел выше абсолютно конкретный пример, и какой там RSSI в dBm ? Для WiFi : --------- 54Мбит/с OFDM, 10% PER, -72 dBm 48Мбит/с OFDM, 10% PER, -75 dBm 36Мбит/с OFDM, 10% PER, -78 dBm 24Мбит/с OFDM, 10% PER, -84 dBm 18Мбит/с OFDM, 10% PER, -87 dBm 12Мбит/с OFDM, 10% PER, -88 dBm 11Мбит/с CCK, 8% PER, -88 dBm 9Мбит/с OFDM, 10% PER, -89 dBm 6Мбит/с OFDM, 10% PER, -90 dBm 5,5Мбит/с CCK, 8% PER, -91 dBm 2Мбит/с QPSK, 8% PER, -94 dBm 1Мбит/с BPSK, 8% PER, -97 dBm ----------------- И как ни крути, ни биквад отюненный, ни сплошная офсетка никакого ощутимого прироста в сигнале не должны давать ... А вот нормальные мужики :) Перед праздниками взяли сплошные прямофокуски от релеек диаметром 1.8 м и просто поставили туда векторовские облучатели на 2.4 Ггц и получили от таких антенн расчетные и реальные 30 dBi и при мощности передатчика 17 dBm т.е. всего то 0.05 Ват, подняли линк на 60 км с реальным RSSI = - 74 dBm ... т.е. фактически полное совпадение с расчетным RSSI :) Это голые факты :D Вставить ник Quote
nuclearcat Posted May 3, 2006 Posted May 3, 2006 Конкретный пример ...Реальный предельный SNR = 11 ... 13 dB в WiFi имеет только DSSS при скорости 1 Mbps ... Какой кладезЬ для ловкости рук если SNR :D А вы уберите FEC + ReedSolomon, и срыв синхронизации будет происходить при тех же цифрах. DSSS 1Mbps - как раз BPSK. Только все равно FEC там нет. Срыв синхронизации и минимальное значение Eb/no прямо связаны с FEC/RS См Вставить ник Quote
admin_wireless Posted May 4, 2006 Posted May 4, 2006 А вы ... А что я, я ничего ... А приведенная картика это типичный пример окучивания лохов, это как в самом верхнем тренде, где у особо одаренных отморозков базовая станция WiFi уже оказывается умеет передавать Barker (11 chip) :D Нобеля от этих пиплов уже рИдають :D Но отморозки упорно продолжают своим клиентам упорно развешивать лапшу ... А из этой картинки, если допустить что графики нарисованы правильно, а в этом есть сУмления, можно только почерпнуть то, насколько лучше/хуже один FEC от другого ... И скромно умалчивается тот факт, что самый извращенный алгоритм FEC в тИритическом пределе дает улучшение по SNR аж где то до 7 dB ... А может аж до 9 dB ... точнее уже не могу вспомнить .... В то время как тИритический предел по SNR у Barker (11 chip) DSSS 1Mbps аж - 10.5 dB именно минус а не плюс !!!! а суммарные шумы реального железа превращают -10.5 dB уже обычно в 11 ... 13 dB т.е. со знаком плюс ... железо бывает разное ... Если к Barker (11 chip) DSSS 1Mbps добавить еще например FEC 1/2 то это будет ваААще песня :D Круче уже не бывает ... Все остальное будет только хуже ... OFDM по отношению к DSSS хуже где то на 14 dB по SNR ... именно поэтому при OFDM и не катят дырявые решетки ... Но это лирика ... я же спрашивал как просчитать с SAT-TV радиотрассу в RSSI в dBm ... Поскольку шумов много и всяких разных ... В WiFi еще пять лет назад тоже антенны наводили по SNR :D Только по непонятно какому ;) Вставить ник Quote
nuclearcat Posted May 4, 2006 Posted May 4, 2006 Картинка относительно спутникового приема. И соответствует реальным показателям. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.