Как найти жильца добровольца для установки и запитки WiFi моста?

[sheft]

31 минуту назад, diver52 сказал:

Вопрос с электричеством можно решить установкой аккумулятора этак на 12 вольт 50 Ач и солнечная батарея на 50-100 Вт.

это фантастика, по личному опыту скажу, что емкость аккумулятора нужна на 7 суток (именно на такие периоды не бывает солнца в наших средних широтах осенью-зимой), а мощность солнечной панели, что бы за один световой день зарядить аккумулятор на 80-90%... и это всё без учёта подогрева

[diver52]

sheft

Полностью соглашусь. Поэтому и написал, что этот вариант сомнительный. Особенно, что касается подогрева аккумулятора. Я и рассчитал из соображений, что при потреблении антенной 4 Вт электроэнергии как раз аккамула на 50 Ач (и то с учетом, что это будет литий железо фосфат, а не свинец) хватит в лучшем случае на 5-6 суток.

[Saab95]

У сотовых операторов можно арендовать канал интернета на любой вышке. Стоимость около 10 тыс. за 100м. ежемесячно (ну или меньше скорость если по РРЛ работает), забирать оптикой.

 

В 04.11.2024 в 21:27, diver52 сказал:

Может у кого был опыт поиска и общения с жильцами дома?

Быстрее можно найти место для антенны на каком-то предприятии.

[diver52]

Saab95

Спасибо, но не вариант. По аренде канала на вышках я в курсе. Но во-первых, разово могут запросить 100 тыс. руб., во-вторых, стоимость в месяц в районе 10 тыс. руб. явно перебор.

Пучеж такой маленький город, что там даже предприятий нет. 🙂 Магазины и пр. это пожалуйста.

[Novossyol]

2 часа назад, diver52 сказал:

Спасибо, но не вариант. По аренде канала на вышках я в курсе. Но во-первых, разово могут запросить 100 тыс. руб., во-вторых, стоимость в месяц в районе 10 тыс. руб. явно перебор.

Это явно грабительские цены. Даже за оптику 100 мбит в квартиру за 660 р. и то дофига считаю! Конкуренция нисколько не работает на снижение цены...

Операторы миллиардеры меряют своими мерками, слон никогда не поймет муравья и наоборот.

[diver52]

Novossyol

Соглашусь. Но оптика (витая пара) в квартиру обычно стоит 300-400 руб в месяц. Я вообще сейчас плачу за мобильный интернет и каких-то жалких 300 Гб/мес 900 руб/мес (непубличный тариф) и не получаю нормальной скорости, кроме как ночью. Вернее, замер на speedtest почти всегда показывает 50-100 мбит, но по факту скорость на ютуб и в целом на 90% ресурсов в районе 1-2 мбит в лучшем случае. Шейпят трафик, как хотят. А мне и деваться некуда: приходится переходить на обычные тарифы с 50 Гб/мес и просто менять сим карту, когда эти 50 гигов кончатся. В этом случае хотя бы скорость не шейпится и всегда максимальная. Правда, с учётом скидок приходится примерно платить по 1500 руб/мес за 4 сим карты и 200 гигов в месяц. Ну и плюс сим с тарифом 300 Гб как резерв на скачивание разного по ночам. В общем, более 2 тыс. в месяц за не пойми какой интернет с кучей сложностей. Вот уже и иду на крайности, готов вложиться в wifi мост, платить на лапу добровольцу с  проводным интернетом, если такой вообще когда-нибудь найдётся. И никуда не денусь: загородный дом ни за что не променяю на жизнь в городе. А зарабатывать надо: кроме удалённой работы через интернет нормальных вариантов заработка просто нет в глухом месте.

Edited November 10, 2024 by diver52

[Technologia]

@diver52, с бюджетом 1-2к рублей ваши шансы на успех стремятся к 0.

Самый реалистичный для вас вариант - собрать как можно больше соседей и подать заявку на строительство pon. Чем больше будет желающих, тем выше шанс.

Или может найдется в вашем регионе какой-нибудь пионернет, который захочет вас по радио запустить.

Если никто из операторов не хочет ничего строить, то вам нужно либо скинуться с соседями на нормальный тариф, либо менять место жительства.

Edited November 10, 2024 by Morty

[Saab95]

1 час назад, Morty сказал:

Если никто из операторов не хочет ничего строить, то вам нужно либо скинуться с соседями на нормальный тариф, либо менять место жительства.

Можно сделать нормальный канал в город по wi-fi и получить некую скорость. Далее совместно оплачивать его и разделять скорость между собой. Если желающих найдется на интернет много, то обращаться к провайдеру что бы он заключил договор с каждым удаленным абонентом и все. А плату за поддержание сети будете между собой собирать.

 

1 час назад, Morty сказал:

Самый реалистичный для вас вариант - собрать как можно больше соседей и подать заявку на строительство pon. Чем больше будет желающих, тем выше шанс.

Есть много населенных пунктов куда не выгодно тянуть кабель, т.к. клиентов там будет 20-30 человек, а затраты на подключение 1-1.5 миллионов. Никогда не окупится, по дорогим же тарифам никто подключаться не станет.

[straus]

Я так и не понял, где находится ТС, которому нужен интернет. Куда именно ему по Wi-Fi будет отдаваться этот гипотетический интернет.

 

Предполагаю следующие темы:

- как спасти жильца добровольца от РКН

- как спасти жильца добровольца от штрафа

- как спасти жильца добровольца от суда

- как спасти жильца добровольца от зоны

 

Меня тут другое озадачило после прочтения темы. Сочетание "загородный дом + больше 100 гиг в месяц + закачки ночью", даже на мобильном интернете. У меня на оптике выходит в месяц немного больше, со всеми моими хотелками. Ну разве что торренты не раздаю. Что можно так качать? Ну кроме порнухи в 4К для любителей забрызгать 62-дюймовый экран каждую ночь.

[diver52]

straus

Я нахожусь в Нижегородской обл, Сокольский р-н, д. Стрелка. И есть 2 варианта: 1.) Договариваться с кем-то в Ивановской обл, г. Пучеж. 2.) Прокидывать радиомост на Нижегородскую обл, г. Заволжье. В Заволжье есть родня, которая 100% разрешит установку и заведомо ничего не сделает с оборудованием и им даже платить не надо ни за что. Но есть одно но: расстояние ровно 45 км (прямая видимость) и почти 100% шанс нарваться на РКН.

По трафику он запросто улетает за 300 Гб каждый месяц. Бывало и по 700 гигов. Я работаю на удалёнке в области 3D графики - нужно постоянно скачивать модели и текстуры. Жена работает в области рекламы и раскрутки сайтов, немного занимается монтажом видеороликов. Это всё капец как высаживает трафик и это не для баловства! В просмотре разных видео роликов на ютуб и пр. развлекухе приходится себе отказывать, если это только не касается работы с целью узнать что-то новое. В город переезжать не планируем, живём круглогодично и загородную жизнь ни на что не променяем. Поэтому вопрос по интернету встаёт так остро. А Ваше предположение по поводу порнухи вообще не уместно и не по адресу.

Конечно же, за городом найдутся те, кто не откажется от хорошего интернета и будет платить. Но это максимум 3-5 человек и то только летом в сезон.

Edited November 11, 2024 by diver52

[sheft]

ну вот и ответ, один для коммерции, второй для коммерции, а тариф нужен как для рядового физика-домоседа

22 часа назад, Novossyol сказал:

Это явно грабительские цены. Даже за оптику 100 мбит в квартиру за 660 р. и то дофига считаю!

... без комментариев, это коммерческая полоса, в которую можно утрамбовать пару десятков физиков, даже если будете укладывать канал в полку все 24 часа в сутки, вам слова никто не скажет, в отличии от домашнего подключения, где вам быстро шейпер прикрутят за такую утилизацию... и не факт что на этой базовой жирная оптика лежит, может туда проброс идёт релейкой, а там ресурс полосы ой как ограничен

[Novossyol]

4 часа назад, sheft сказал:

это коммерческая полоса, в которую можно утрамбовать пару десятков физиков

Ну вот и вторая сторона баррикады подтянулась.)))

 

7 часов назад, diver52 сказал:

Но есть одно но: расстояние ровно 45 км (прямая видимость)

Тут есть пробиватели такой удаленки по радиоканалу тем более в прямой видимости в теме про оборудование, пошукайте!

Но предварительно надо трассу определить все равно... Оборудование радиодоступа можно взять на экзотические частоты (~3ГГц)

Как пример: https://ubiquiti.ru/airfiber-3x.html

оно с одной стороны никому не помешает, с другой там помех практически нет и есть плюсы в сравнении с 2.4 так и с 5 ГГц.

 

7 часов назад, diver52 сказал:

и почти 100% шанс нарваться на РКН

Как вы это себе видите в деревне? Если мешать никому не будете, то никому не будете интересны, если конечно не сольют конкуренты, которых у вас там вряд ли будет. 

[diver52]

Novossyol

В деревне никак не вижу: никто слова не скажет. :)) А вот в г. Заволжье, где будет находиться база интернет - там запросто. Куча гос структур, плотина, горе море, по которому многие могут передавать радио сигнал на многих частотах. Вот как раз за ту точку я и переживаю. Тем более, чтобы пробить 45 км, потребуется мощность явно в районе 1 Вт вместо 100 мВт разрешённых.

[sheft]

1 час назад, Novossyol сказал:

Ну вот и вторая сторона баррикады подтянулась.)))

🙂 нет, просто неангажированный взгляд на баррикады со стороны.

Я не призываю ТСа платить охрелиард денег за полосу, но здраво оценить свои потребности, и что за пять копеек коммерческого интереса заниматься его проблемами желающих нет.

А связываться с передатчиками.. если даже раньше люмпены просто боялись слова радио и облучений, то сейчас к ним добавились фобии про хохлов, наведение БЛА и прочих тошнотных мошенников с фермами симок для проведения своих противоправных действий.. и на пузырь водки такие и так пособий настригут не связываясь с непонятными железками и хотелками с непонятными последствиями.

[sheft]

1 час назад, diver52 сказал:

Тем более, чтобы пробить 45 км, потребуется мощность явно в районе 1 Вт вместо 100 мВт разрешённых.

перспективы пробить новичку даже 5 км весьма туманные, так как помимо мощщи понадобится устойчивая к ветру ферма, а учитывая что у ТСа сейчас всё болтается на дереве, и в соседней теме вопросы по строительству мачты с оттяжками, которую ветром всё равно будет полоскать, а если будет наверху лопух, то и вращать... ТС просто выкинет денег и времени с усилиями на ветер, а советчики попрячутся в тине, когда оно не заведётся.

[Novossyol]

8 часов назад, diver52 сказал:

расстояние ровно 45 км (прямая видимость)

У вас прямая видимость с каких высотных точек просматривается, в деревне и в городе? Если в городе это высотное здание, то никаких мачт не потребуется и всё будет стоять жестко и без ветровых колебаний.

Можете сделать фото с этих точек по направлению луча?

[diver52]

sheft

Послушайте, у меня есть довольно неплохой опыт установки 4G интернета и WiFi мостов - ранее я этим занимался. Но по мачтам мне не приходилось ставить какие-то фундаментальные варианты выше 12 метров, ибо клиентам было дорого. Про мачту тут стоит вопрос в том, что если я её поставлю, то это будет универсальный вариант для 4G интернета, будет удобно залезать и обслуживать. И как бы на текущий момент я совершенно не имею проблем со стабильностью и с уровнем сигнала: там отличные показатели RSSI -56 дБ и RSRP -86 дБ. Другой вопрос, что сим карты теле2 шейпят трафик. А дерево меня просто не устраивает тем, что ветрами с периодичностью раз в пол года разбалтывает крепёж мачты и приходится залезать обслуживать. И это не удобно: приходится залезать по верёвке, мотаться там на высоте, а потом слезать. А если речь пойдёт о радиомосте, то от мачты я и вовсе откажусь: мне будет достаточно прокинуть до берега 300 метров витой пары (разумеется, с 2-мя коммутаторами на интервалах 100 метров и с питанием под 100 вольт, преобразователем на 12 вольт и пр.). А там я поставлю столб высотой метра 3-4 и этого будет достаточно. Там склон высотой метров 20, не меньше. И оттуда совершенная прямая видимость что на 5 км, что на 45 км. Поэтому если я решусь на радиомост, то и мачту строить мне просто незачем.

А вот на интернет другое дело: там реально на пути высокие деревья до хорошей вышки и только теле2. У других опсосов очень низкая скорость.

Novossyol

По деревне ответил выше. В городе что в ближнем (без родственников и знакомых) и что в дальнем (с близкими родственниками) везде крыша 5-ти этажки, с которой будет практически прямая видимость. Хотя в любом случае мачта хотя бы метра 3-4 не помешает: есть другие 5-ти этажки и не высокие деревья. Высоты ну точно не помешает добавить.

Я скину скрин яндекс карты для понимания именно с дальним городом за 45 км. Как ни крути, но мне там никого искать не нужно.

Что касается реальных фото, в Заволжье я пока не собираюсь - оно находится за 80 км от меня, но это по дороге. А делать фото с деревни смысла не вижу: там сразу Горьковское море и обрыв вниз примерно метров 20.

Edited November 11, 2024 by diver52

[sheft]

43 минуты назад, diver52 сказал:

что если я её поставлю, то это будет универсальный вариант для 4G интернета, будет удобно залезать и обслуживать

тогда это речь про ферменные конструкции с парой ярусов оттяжек... но сколько это удовольствие стОит?

 

45 минут назад, diver52 сказал:

сим карты теле2 шейпят трафик.

шейпят не карьы, а оборудование оператора, а может даже и релейный пролёт, который не тянет наплыва "туристов"

 

46 минут назад, diver52 сказал:

что ветрами с периодичностью раз в пол года разбалтывает крепёж мачты и приходится залезать обслуживать

попробуйте не привязывать к стволу дерева а на пару тройку сквозных шпилек, дереву это будет менее травматично, чем проволочная вязка, и может более прочным.

 

49 минут назад, diver52 сказал:

до берега 300 метров витой пары (разумеется, с 2-мя коммутаторами на интервалах 100 метров и с питанием под 100 вольт, преобразователем на 12 вольт и пр.)

достаточно и 50 (48) POE или сплиттер-преобразователь в 12 или 5в... но пока не сгорит пару раз от гроз или статики... \

лучше уж сразу оптика и комплект медюков

[diver52]

sheft

У меня куча дармовых стальных труб диаметром 45... 76 мм. Это не проблема. Но я хотел не ферму делать, а просто обычную палку с наваренными арматурами в качестве ступенек. Только речь идёт про рабочую высоту 20 метров. Разумеется, с растяжками. Всё буду делать сам, поэтому вложения это только сварочные электроды, стальной трос и пескобетон и плюс время. Не думаю, что это выйдет дорого. Зато удобно будет.

По шейпу Вы правы - конечно, оборудование. Но странная у них логика: первые 100 гигов идут на скоростях под 100 мбит даже вечером в час пик. Разумеется, модем 968, который складывает пару жирных несущих 15 и 20 мгц.

По шпилькам спасибо, хороший совет. Может есть смысл переделать крепление на нормальное, чем городить мачту. Есть у меня ещё такое сильное желание обрезать ветки дереву, которые постоянно мешают и дают ему парусность, но боюсь, что высохнет и треснет. Да, дерево берёза высотой 20 метров. 🙂 Как раз до неё я свободно долезаю. И метра 4 мачта вверх, 2 метра на крепёж к дереву уходит. Итого антенна 22 метра от земли. Уже стоит года 3-4 и тьфу тьфу пока в плане гроз обходит стороной. Хотя у меня установлен довольно мощный молниеотвод из арматуры 16 мм в диаметре. И плюс грозозащита на антенном кабеле и на витой паре. На всякий я бросил пару медиков с оптикой 20 метров до дома: во время грозы просто кабель питания откидываю на 3 метра от дома. Пока всё ровно. А чтобы мачту на берёзе не мотыляло во время ветра, раскинул в 4 стороны верёвки и привязал их к другим деревьям примерно на расстоянии 6-8 метров от центра. Именно верёвки, а не тросы, которые будут резать дерево.

Понимаю, что оптика это хорошо. Но есть два но: 1.) Питание тоже надо вести, а это деньги. По бюджету что питание + оптика + медики, что витуха одинаково. 2.) На берегу куча высоких деревьев, и с вероятностью 99% молния ударит в них. Я всего лишь хочу поставить столбик высотой 3 метра, антенну размещу ниже верхушки, также добавлю грозозащиту. В случае оптики шансы вылететь от грозы примерно такие же. Ну и всё же это лес, и запросто оптику может порвать какая-нибудь упавшая ветка. А витую пару взял и смотал изолентой без особых проблем. 🙂

В общем, пока я в раздумьях по поводу радиомоста: затевать его строительство или нет. Как специально мне повезло, и после настойчивого разговора с теле2 они хоть и не признали, но отключили шейп трафика, и пока интернет шикарный. И плюс на второй сим я выбил по промокоду халявные 2024 гига на 3 месяца. Будет время проверить и подумать: мучиться с заменой сим карт по копеечной цене в 700 руб/мес за оплату обоих, либо вкладываться в wifi мост, который не быстро окупится.

Edited November 11, 2024 by diver52

[sheft]

13 минут назад, diver52 сказал:

По бюджету что питание + оптика + медики, что витуха одинаково. 2.) На берегу куча высоких деревьев, и с вероятностью 99% молния ударит в них. Я всего лишь хочу поставить столбик высотой 3 метра, антенну размещу ниже верхушки, также добавлю грозозащиту.

в грозу обычн оне требуется прямого разряда, достаточно наведёнки, после замены пожженых статикой портов бюджет меняется, и сильно не в сторону меди.., питание дать полёвкой, прппм, даже банальным аввг

13 минут назад, diver52 сказал:

В случае оптики шансы вылететь от грозы примерно такие же. Ну и всё же это лес, и запросто оптику может порвать какая-нибудь упавшая ветка.

может вообще есть смысл прикопать на штык монотуб в проволочной броне в паре с прппм

[diver52]

sheft

Эх, как я вспомню все эти копания даже на штык и на такое расстояние, аж в пот бросает. Сразу вспомнил, как я траншею под воду копал на глубину 1 метр и длиной те же 300 метров. ))) Вы правы: проще и дешевле будет оптикой, а питание через дешёвый аввг бросить. Просто взять сразу 6 патчей на 50 метров и ещё пару в запас. Если порвёт, то всегда можно сегмент заменить. Думаю 5 оптических соединителей особой погоды не сделают на таком малом расстоянии для оптики.

Edited November 11, 2024 by diver52

[straus]

14 часов назад, diver52 сказал:

По трафику он запросто улетает за 300 Гб каждый месяц. Бывало и по 700 гигов. Я работаю на удалёнке в области 3D графики - нужно постоянно скачивать модели и текстуры. Жена работает в области рекламы и раскрутки сайтов, немного занимается монтажом видеороликов. Это всё капец как высаживает трафик и это не для баловства!

С такими запросами тебя и на волокне будут шейпить. Или даже разорвут договор. Это уже не домашний пользователь, а коммерческий.

Так что наличие интернета по волокну или Wi-Fi в данном случае не поможет.

 

В 10.11.2024 в 13:27, Novossyol сказал:

Даже за оптику 100 мбит в квартиру за 660 р. и то дофига считаю!

Тот случай, когда прочитав фразу можно не смотреть на ник...

 

14 часов назад, diver52 сказал:

Поэтому вопрос по интернету встаёт так остро.

Значит и решение должно быть принципиально другим. И организационно, и технически.

 

В 10.11.2024 в 14:19, diver52 сказал:

Вот уже и иду на крайности, готов вложиться в wifi мост, платить на лапу добровольцу с  проводным интернетом

С такой утилизацией полосы - доброволец? Однако...

[Saab95]

3 часа назад, diver52 сказал:

Просто взять сразу 6 патчей на 50 метров и ещё пару в запас.

А сразу готовый кабель с разъемами, и медными жилами, не вариант будет?

Можно даже бронированный.

 

3 часа назад, diver52 сказал:

Ну и всё же это лес, и запросто оптику может порвать какая-нибудь упавшая ветка. А витую пару взял и смотал изолентой без особых проблем.

Нормальный оптический кабель никакая ветка не порвет. Да и оптику починить не проблема, с помощью быстрых соединителей. Дольше кабель разделывать.

 

5 часов назад, diver52 сказал:

мне будет достаточно прокинуть до берега 300 метров витой пары (разумеется, с 2-мя коммутаторами на интервалах 100 метров и с питанием под 100 вольт, преобразователем на 12 вольт и пр.)

300 метров витой пары это за 10 тыс.р., или дешевую омедненку бросите? 2 коммутатора тоже денег стоят, бокс герметичный еще нужен. Преобразователи питания. По деньгам-то сколько уже набегает.

 

6 часов назад, sheft сказал:

Я не призываю ТСа платить охрелиард денег за полосу, но здраво оценить свои потребности, и что за пять копеек коммерческого интереса заниматься его проблемами желающих нет.

Можно просто платить за сотовый интернет побольше, тогда и ограничений столько не будет.

 

14 часов назад, diver52 сказал:

Я работаю на удалёнке в области 3D графики - нужно постоянно скачивать модели и текстуры. Жена работает в области рекламы и раскрутки сайтов, немного занимается монтажом видеороликов.

При таком раскладе всегда можно выделить тысяч 5-10 ежемесячно на оплату услуг интернета. Или водитель личного грузовика топливо не покупает, на воздухе ездит=)

 

3 часа назад, diver52 сказал:

либо вкладываться в wifi мост, который не быстро окупится.

Лучше вложится в мост wi-fi и иметь стабильную связь. Расстояние 45км это все ерунда для радиоканала.

[Technologia]

33 минуты назад, Saab95 сказал:

Лучше вложится в мост wi-fi и иметь стабильную связь. Расстояние 45км это все ерунда для радиоканала

А потом мост конфискуют и выпишут штраф...

И окажется, что дешевле было платить 10к/мес. А если несколько соседей подключить, будет дешевле...

Edited November 11, 2024 by Morty

[straus]

3 минуты назад, Morty сказал:

А потом мост конфискуют и выпишут штраф...

Упс... Кажется я упустил важный момент. Я думал, что мост на такое расстояние планируется ставить с полным оформлением.

Неужели кто-то рискнёт эксплуатировать такое без официальной процедуры?