pag Posted April 28, 2003 Posted April 28, 2003 тоько что опробовал повторитель для 10мБит вся конструкция жрет 50ма при закачке файла с FTP и в два раза меньше без нагрузки задумка была дистанционно питать по свободным жилам UTP сейчас на столе просто включил стандартный блок от хаба через резистор 51 ом , выходная амплитуда сигнала стандартная, чуствительност вроде даже получше обычной схемотехнику уже обсуждали здесь на форуме на входе ТТЛ 1533 лн1 на выходе mc74ac04(это вроде 1544 или 1554?) для опорного напряжения(и для индикации наличия питания) используется светодиод красного цвета трансформаторы на кольцах диаметром 8мм число витков мотал -сколько влезет правда выходные трансы взял от сетевой карты от контроллера коаксиала, но это не принципиально, просто мотать лень печатку сейчас выложу на pag3.narod.ru есть там ошибочка, заметил когда паять начал глупая, где не скажу:-) Вставить ник Quote
Father Posted April 28, 2003 Posted April 28, 2003 Потрясает фундаментальность и основательность проработки темы!!! Почитав твои труды, я снова проникся к лазерной связи. Можно сказать избитую истину, что защиты много не бывает. А вот усиливать Манчестер дело весьма и весьма не благодарное. Может ты знаком с моими трудами скорбными в этой области: http://www.ussr.to/Russia/svyaz/laser.html там есть раздел про манчестер, особо обрати внимание на самую нижнюю ссылку в этом разделе, там есть и уровни сигналов и временнЫе интервалы. Если нужна конструктивная критика схемы- только скажи. Вставить ник Quote
blmt Posted April 28, 2003 Posted April 28, 2003 не понял почему усиливать манчестер неблагодарное занятие? Вставить ник Quote
zoro Posted April 29, 2003 Posted April 29, 2003 тоько что опробовал повторитель для 10мБитвся конструкция жрет 50ма при закачке файла с FTP и в два раза меньше без нагрузки задумка была дистанционно питать по свободным жилам UTP сейчас на столе просто включил стандартный блок от хаба через резистор 51 ом , выходная амплитуда сигнала стандартная, чуствительност вроде даже получше обычной схемотехнику уже обсуждали здесь на форуме на входе ТТЛ 1533 лн1 на выходе mc74ac04(это вроде 1544 или 1554?) для опорного напряжения(и для индикации наличия питания) используется светодиод красного цвета трансформаторы на кольцах диаметром 8мм число витков мотал -сколько влезет правда выходные трансы взял от сетевой карты от контроллера коаксиала, но это не принципиально, просто мотать лень печатку сейчас выложу на pag3.narod.ruесть там ошибочка, заметил когда паять начал глупая, где не скажу:-) блин а зачем муд... с трасом входным.. использовать стандартный не робовал? тогда можно кстати и по фантому запитать :) если такой ток маленький то будет все ок... и какая приблезительная дальность по планам? Вставить ник Quote
pag Posted April 29, 2003 Author Posted April 29, 2003 Добрый день! Потрясает фундаментальность и основательность проработки темы!!! Это ты о чем? Я пока ее еще не прорабатывал. Мне кажется что усилители не прорабатывать надо а делать и использовать, а через годик другой с развитием оптики лишняя сотня другая метров будет решаться другими средствами. Почитав твои труды, я снова проникся к лазерной связи. я пока про лазерной не занимался, но если чем могу помочь - с удовольствием. Можно сказать избитую истину, что защиты много не бывает Это правильно Я в свое время взялся за усилители только для того чтобы скомпенсировать потери в устройствах защиты. В результате оказалось что построение всего тракта упрощается в несколько раз если совмещать все в одном устройстве, и расстояние больше и защита эффективнее и согласование с любыми кабелями проще и замена ремонт и.т.д. А вот усиливать Манчестер дело весьма и весьма не благодарное. Согласен тут как в анекдоте "нельзя, но если очень хочется....":-) я тоже сначала подумывал о полной регенерации, с восстановлением всех временных соотношений, даже несколько вариантов наметил, а потом решил попробовать просто с амплитудой поиграть Как оказалось однократное усиление в тракте не оказывает сколько нибудь заметного влияния. Да я особо и не замерял, просто ставил сразу на линию, работает да и ладно. Не вижу смысла серьезно развивать это направление, это же все таки только 10 мегабит.Чем проще тем лучше. там есть раздел про манчестер, особо обрати внимание на самую нижнюю ссылку в этом разделе, там есть и уровни сигналов и временнЫе интервалы. Все правильно но несколько утрировано, видимо для наглядности. Знать об этом конечно необходимо, знание сила!Но на практике, иногда проще просто пробовать а уж потом рассчитывать степень влияния того или иного фактора. Например,я где то слышал что основные сетевые протоколы и приложения "реализовали люди с отвертками" а уж потом, через несколько лет другие люди начали подводить под них научную базу:-) А в нашем случае и думать то особо не о чем, все тут уже до нас обдумали 1000 раз. Еще одно конкретное применение, вот и все. Если нужна конструктивная критика схемы- только скажи. Говорю:-) Хотя не столько мне сколько всем. Я уже довольно давно начал чувствовать себя "собакой на сене", в сети что то похожего не встречается, а кому нибудь пригодится, хоть и не бог весть что. Поэтому я и выбрал самую простую для повторения конструкцию, которую и реально можно использовать в локалке и как основу для макетирования. Когда печату разводил, перепутал входы и выходы, поэтому получается что сигнал после усиления не на тот выходной транс идет:-) Схему выложу там же, только вот отсканирую Вставить ник Quote
pag Posted April 29, 2003 Author Posted April 29, 2003 блин а зачем муд... с трасом входным.. использовать стандартный не робовал? под рукой не было, да и не у каждого есть, какая разница в магазин бежать на другой конец города, да и есть ли они там? А так место на печатке под отдельный транс, может кто трансы для грозозащиты испытывать будет? тогда можно кстати и по фантому запитать :) если такой ток маленький то будет все ок... и какая приблезительная дальность по планам? можно конечно но а если вдруг кому UTP удлиннить надо, и чтоб разъемы не переобжимать,? по резервным парам проще. Выходные сигналы соответствуют стандартным, чтобы полностью обеспечить совместимость с существующими устройствами, вдруг кому вздумается например для проверки коротким кабелем с хабом соединить?Большим то сигналом можно наверное и порт сжечь. поэтому дальность примерно такая же как у обычного хаба _________________ Вставить ник Quote
pag Posted April 30, 2003 Author Posted April 30, 2003 Схему выложил на pag3.narod.ru Если нужна конструктивная критика схемы- только скажи Нужна - все равно печатку исправлять Вставить ник Quote
TARANTUL Posted April 30, 2003 Posted April 30, 2003 А может вместо кучки инверторов использовать компаратор? Вставить ник Quote
pag Posted April 30, 2003 Author Posted April 30, 2003 Ест-с-но! Компаратор тут и нужен! Может кто предложит , какой конкретно? 1 должен быть шустрый 2 соответствующий выходной каскад 3 питание(чтобы жрал меньше) 4 цена и доступность, (в этой схеме на входе у меня даже 155 серия работала) Сейчас сообразил что надо по питанию диод предусмотреть, на всякий случай.Интерсно ЕНка , если ей минус на вход подать, умирает или нет? Поздравляю всех с нступающими празниками! С днем радио особенно, день связиста все таки! Досвидания после праздников! Вставить ник Quote
Father Posted May 1, 2003 Posted May 1, 2003 За один раз всё не выскажеш, но начать можно. Схема вобщем -то известная, и она скорее преобразователь уровня, чем усилитель, но это детали. Ставить её надо сразу за передатчиком, что бы пустить в линию мощу, а не усиливать её потом вместе с помехами. Манчестер работает на принципах известных под названием -фазовая модуляция. По -сему там важно когда пришёл фронт импульса относительно тактового генератора, и когда этот фронт "ушёл". С временнЫми интервалами там напряжёнка, ты мог убедиться, почитав об этом на моём сайте. Даже если взять самую скорострельную логику, всё едино там есть задержки фронтов, плюс к тому трансы- в результате накопится задержка фронтов, а это не есть хорошо, не забудь про свою линию с её неравномерностями волнового сопротивления вдоль её тела. Конечно у тебя работала и тормозная логика, но на сколько она снизила помехоустойчивость, надо выяснять отдельно. В инете я тоже не встречал усилителей Манчестера, они нужны нам от нашей бедности или природной пытливости. Считается, что удлинять линию нельзя по определению, а ещё когда нужно усиливать? в случае нестандартных комплектующих. Другое дело оптические связи, там усиление нужно, но в основном по напряжению, единственно, что в выходном каскаде. Но народ пытается изготовить вещь на импорте, а на выход поставить компаратор. Пока всё- будут вопросы, пиши. Вставить ник Quote
blmt Posted May 1, 2003 Posted May 1, 2003 IMHO на приемной стороне ставить компаратор нельзя, потому как у него большой Ku, соответственно будет реагировать на шум. Удлинять линию можно значительно, но просто усилением в одной точке здесь не обойтись. Что будет если повторители поставить например через 50м? На относительно малых расстояниях фазовые искажения будут относительно небольшими. попробую поэкспериментировать. кстати в качестве линейного драйвера собираюсь попробовать 74act244 (у меня такая стоит на компексовой сетевухе) датащит http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/4825.pdf Вставить ник Quote
zoro Posted May 2, 2003 Posted May 2, 2003 IMHO на приемной стороне ставить компаратор нельзя, потому как у него большой Ku, соответственно будет реагировать на шум. Удлинять линию можно значительно, но просто усилением в одной точке здесь не обойтись. Что будет если повторители поставить например через 50м? На относительно малых расстояниях фазовые искажения будут относительно небольшими. попробую поэкспериментировать. кстати в качестве линейного драйвера собираюсь попробовать 74act244 (у меня такая стоит на компексовой сетевухе) датащитhttp://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/4825.pdf и где она стоит на выходе что ли? тогда посмотри что на входе стоит :) какой там компаратор или какая микруха... Вставить ник Quote
blmt Posted May 2, 2003 Posted May 2, 2003 стоит она на выходе, а вход напрямую на чип уходит. Вставить ник Quote
TARANTUL Posted May 2, 2003 Posted May 2, 2003 IMHO на приемной стороне ставить компаратор нельзя, потому как у него большой Ku, соответственно будет реагировать на шум. Это не проблема. 1. Порог срабатывания можно настроить 2. Входные фильты тоже не просто так стоят. Удлинять линию можно значительно, но просто усилением в одной точке здесь не обойтись. Что будет если повторители поставить например через 50м? На относительно малых расстояниях фазовые искажения будут относительно небольшими. попробую поэкспериментировать. кстати в качестве линейного драйвера собираюсь попробовать 74act244 (у меня такая стоит на компексовой сетевухе) датащитhttp://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/4825.pdf Откуда фазовые искажения в согласованной линии? Ну а 50 метров - цифра с потолка. У каждого повторителя будет своя максимальная длина работы. И зависеть это будет от очень многих параметров. Проблема пока что в другом. Нужен компаратор, которые бы мог выдавать 3 состояния линии: ноль, высокий уровень, низкий уровень. Может кто подскажет подходящую марку? Вставить ник Quote
zoro Posted May 2, 2003 Posted May 2, 2003 Проблема пока что в другом. Нужен компаратор, которые бы мог выдавать 3 состояния линии: ноль, высокий уровень, низкий уровень. Может кто подскажет подходящую марку? такого компаратора нет :) а если и есть то он содержит внутри себя 2компаратора.. один на высокий второй на низкий.. нулевой нам некчему.. ноль он и в африки ноль.. Вставить ник Quote
Father Posted May 2, 2003 Posted May 2, 2003 Искажений нет только в идеальных линиях. В реалиях они имеются, но пока они не накопились до критической величины, про них никто не помнит. Повторю ещё раз- речь шла о накоплении искажений в линии и повторителях, если не убедил с полу слова, натолкну на мысль: Короткий импульс в манчестере = 50нАн, можно посмотреть фронты у предполагаемой микрухи по справочнику, а про трансы придётся додумать, почесав репу и прикинуть суммарный завал по обоим фронтам по одному девайсу, если наберётся сдвиг около 25нАн, можно сушить вёсла, сигнал будет доходить, а комп его не будет понимать. В реалиях всё немного сложней, это я так, вкратце объяснил. А вообще, фазовая модуляция- штучка не простая, и с кондачка её просечь не просто. Вставить ник Quote
VVT Posted May 2, 2003 Posted May 2, 2003 А есть вообще настолько быстродействующие компараторы? Что-то я сомневаюсь в возможности их приобрести. Вставить ник Quote
TARANTUL Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 2zoro: Это вам не к чему, а мне нужен. 2Father: Это ты так намекнул на возможность установки PLL? %) Ну и про "короткий" импульс в 50нс я как-то не понял... 2VVT: Ну найти компаратор с задержкой 10нс проблем нет. Вставить ник Quote
Father Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 Я намекал только на физику процесса. Про Манчестер у меня прописано на моей странице http://ussr.to/Russia/svyaz/laser.html Там есть раздел, читай всё подряд и пройдись по всем ссылкам по Манчестеру, а то говорим , не понимая друг- друга. Вставить ник Quote
zoro Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 2zoro:Это вам не к чему, а мне нужен. 2Father: Это ты так намекнул на возможность установки PLL? %) Ну и про "короткий" импульс в 50нс я как-то не понял... 2VVT: Ну найти компаратор с задержкой 10нс проблем нет. а причем тут вам нам.. мне тоже нужен репитер так как линки длинные.. а вообще я так думаю нужно поставить програмируемую логическую матрицу и пакет принять буферизовать и отправить дальше.. как маленький 2хпортовый свич.. :), насчет компаратора..он заметно удорожит стоймость репитера.. Вставить ник Quote
Father Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 Скорость настолько высока, что всяческие там матрицы не тянут и PICи тоже, а может поставить дешёвенький хабик и запитать его по свободной паре. У меня хаб жрёт 100мА- это очень немного, а витую пару мерил на омы получилось 5 оМ на 60метров. Если конечно верить тому копеечному омметру. Хабы лечат фронты и фазовые сдвиги или тоже как повторители работают? кто-нибудь проверял? Вставить ник Quote
blmt Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 у меня есть задумки по поводу схемы регенератора, причем схемка весьма простая (всего то генератор на 20МГц и тригер). Будет время, попробую собрать. Вставить ник Quote
blmt Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 хаб просто усилитель (хотя смотря что понимать под словом хаб). репитер по сути тот-же хаб, но на два порта. Вставить ник Quote
Father Posted May 3, 2003 Posted May 3, 2003 Если удастся "отремонтировать " фронты, слегка усилить, запитать по тому же кабелю- то вопрос дальней связи будет решён в принципе, останутся всяческие "пустяки" типа грозозащиты и прочей шелухи. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.