2 радио-моста рядом

[Andrei]

На одной лифтовой надстройке многоквартирного дома на разных трубостойках, разнесенных метров на 5, стоят NanoBeam M5 16 и Ubnt 5ac gen2 (два разных клиента). Обе включены тут же в этом МКД в мой коммутатор в порты, которые в разных VLAN-ах гонят трафик в разные концы города по офисам этих двух разных клиентов.
На удаленной стороне километрах в 4х находится совместный цех, на нем одна трубостойка и на ней висят рядом друг с другом такие же полукомплекты, которые включены в физически разные коммутаторы двух разных организаций. Разнести на 2 трубостойки - проблемно.

По заверениям админов этих организаций и предоставленных ими скриншотам настроек  по частотам всё разнесено, ширина каналов поджата до 20Мгц и мешать они друг другу не должны.

Но как только по Ubnt 5ac gen2 начинают смотреть видео с камер в удаленном цеху (две камеры по 8 Мбит), так на NanoBeam M5 16 линк валится, CCQ падает с 95% до 30-40, скорость соответственно падает.

Если поджать на моем коммутаторе порт для Ubnt 5ac gen2 до 10_full (или вообще его погасить), то на втором канале на NanoBeam M5 16 все нормализуется. Если поджать видео-поток до 2Мбит на камеру, то тоже всё становится ОК, скорость порядка 25-27 Мбит/сек. 

Но разумеется на Ubnt 5ac gen2 на 10_full начинаются crc-ошибки между Ubnt и моим коммутатором и скорость тоже падает. Как может влиять на качество радио-моста скорость в линке между Юбиком и моим свичом - загадка.

Куда еще копнуть для диагностики?

[fedoseevka]

Посмотреть анализатором спектра в этих 3-х точках, кто из них гадит в эфир?

[Andrei]

20 минут назад, fedoseevka сказал:

Посмотреть анализатором спектра в этих 3-х точках, кто из них гадит в эфир?

Вот эфир

Видео эфира вставить не удается.

Одна точка на частоте 5300, вторая 5420:

[fedoseevka]

Так сравните во время ХОРОШО и когда ПЛОХО, я думаю вам самому станет понятно.

[cuba1978]

Ширина канала 20 Мгц вафельная (это главная проблема) и Noise Floor -95 dbm очень много помех, если нет возможности уйти на 40 Мгц, уходи на 25 Мгц и канал нестандартный, судя по шуму это от 5500 до 5700, конечно airMax on. Еще бы во вкладочке Advanced посмотреть что у тебя, возможно расстояние зажать принудительно +500 м до клиента.

Так же, смотрю прошивка крайнняя у тебя уже, шить БС и клиентов нужно не через веб-морду, а по SSH с форматом флэшки (как это делается, думаю говорить не нужно).

И попробуй поставить один и тот же канал на обоих мостах раз уж они рядом, разговоры о том, что нужно разносить частоты на БС, если они рядом тоже слышал (на практике оказалось не так, а наоборот, раз уж они на одном коммутаторе ибо VLAN не решает тут).

Edited September 12, 2024 by cuba1978
UPD

[Andrei]

12 часов назад, cuba1978 сказал:

Ширина канала 20 Мгц вафельная (это главная проблема)

Чем более узкий канал — тем ниже пропускная способность, но меньше вероятность ошибок, и наоборот.

Так что это вообще не проблема

12 часов назад, cuba1978 сказал:

Noise Floor -95 dbm очень много помех

Совершенно типовая штука, пробежался по другим стабильно работающим мостам и везде 95-96. Так что мимо.

12 часов назад, cuba1978 сказал:

если нет возможности уйти на 40 Мгц, уходи на 25 Мгц

25МГц нет, есть 20, 30, 40. Но - см.выше.

12 часов назад, cuba1978 сказал:

судя по шуму это от 5500 до 5700

Шум я вижу, оттуда ушли.

12 часов назад, cuba1978 сказал:

конечно airMax on

Это есть.

12 часов назад, cuba1978 сказал:

И попробуй поставить один и тот же канал на обоих мостах раз уж они рядом, разговоры о том, что нужно разносить частоты на БС, если они рядом тоже слышал (на практике оказалось не так, а наоборот, раз уж они на одном коммутаторе ибо VLAN не решает тут).

Вообще не понял о чем речь

[sheft]

не лучше двух клиентов загнать в один мост, а второй сделать резервом? мой опыт говорит что надежней десяток клиентов пропустить через один линк, чем 10 мультипойнтов радио, и скорость выше, и ошибок/помех меньше, но это сугубо имхо личный опыт

[Andrei]

12 минут назад, sheft сказал:

не лучше двух клиентов загнать в один мост

Согласен, я такое им и предлагал, тем более, что конторы дочерние. Но они не захотели.

[sheft]

разнос на 5 метров не поможет, и даже, вангую, совет сааба, разнос антенн, что бы между ними оказалась лифтовая, так как приемники все равно в одной точке фактически... имхо только оборудование с разных диапазонов ставить, 2.4 или 60ку

В 12.09.2024 в 12:22, Andrei сказал:

Но разумеется на Ubnt 5ac gen2 на 10_full начинаются crc-ошибки между Ubnt и моим коммутатором и скорость тоже падает. Как может влиять на качество радио-моста скорость в линке между Юбиком и моим свичом - загадка.

а в чем загадка? камера плюет udp, трафика заведома больше 10 мбит, буфер на точке переполняется, если порт в 10ке, отсюда и рост ошибок

 

Если проблему с каналами клиенты вешают на вас, делайте молча один канал основным, второй в резерв... если у клиентов все будет работать как надо то и вопросов не будет, что как и почём бегает

[Andrei]

10 минут назад, sheft сказал:

а в чем загадка? камера плюет udp, трафика заведома больше 10 мбит, буфер на точке переполняется, если порт в 10ке, отсюда и рост ошибок

Загадка - как наличие/отстутствие потока может влиять на ДРУГОЙ мост, разнесенный с первым по частотам.

 

11 минут назад, sheft сказал:

Если проблему с каналами клиенты вешают на вас, делайте молча один канал основным, второй в резерв... если у клиентов все будет работать как надо то и вопросов не будет, что как и почём бегает

Проблема с каналами - сторона клиентов. Организации разные, админы тоже. Я им даю инет на МКД, радио-мосты до удаленной точки - это вообще не мое оборудование. Просто совместно решаем проблему доставки инета до удаленной точки.

[weedman]

8 минут назад, Andrei сказал:

Загадка - как наличие/отстутствие потока может влиять на ДРУГОЙ мост, разнесенный с первым по частотам.

внеполосное излучение.

[sheft]

32 минуты назад, weedman сказал:

внеполосное излучение.

точно, какую бы полосу вы ни поставили, хоть 5мгц, свистит оно жёстко по всем соседним частотам, а учитывая что локация фактически попа к попе, то и влияние и у передатчика и у приемников по жёсткому. Жесть начинается когда просто базы рядом, а клиенты разбросаны.. Даже если поставить узкополосные фильтры между антенной и приемопередатчиком, это не поможет, если последние не упрятаны в металлические экранирующие корпуса.

 

42 минуты назад, Andrei сказал:

Организации разные, админы тоже. Я им даю инет на МКД, радио-мосты до удаленной точки - это вообще не мое оборудование. Просто совместно решаем проблему доставки инета до удаленной точки.

пусть договариваются, АС на 4км за глаза прокачает 200(300) мегабит, им этого на двоих хватит с запасом

[Andrei]

В 13.09.2024 в 23:46, sheft сказал:

пусть договариваются

Я-то согласен :).
Остался вопрос - а как они работали раньше в течение более полугода и не жаловались. При этом все утверждают, что ничего не меняли и проблемы начались "на ровном месте".

[sheft]

1 час назад, Andrei сказал:

Остался вопрос - а как они работали раньше в течение более полугода и не жаловались. При этом все утверждают, что ничего не меняли и проблемы начались "на ровном месте".

да скорее всего трафиком не нагружали, а на кратковременные провалы не обращали внимания

[frol13]

В 12.09.2024 в 14:49, Andrei сказал:

Одна точка на частоте 5300, вторая 5420:

По факту, по "водопаду" спектра эфира, то ли это не так, то ли еще там кто-то есть в диапазоне примерно 5330-5370.

Ну и соответственно, этот кто-то гадит. Ну а потом уже, после приемника, это внеполосное излучение уже будет захвачено и преобразовано и избавится от него уже невозможно.

Так что, для начала, надо разобраться, кто где и что передает и с каких направлений, а потом уже смотреть, можно ли отфильтроваться или разойтись по направлениям. Кстати, такие фильтры на полосу 20 МГц на 5300 МГц есть? Это уже не из общих соображений, а переходя в область конкретных решений.

   

[jffulcrum]

4 часа назад, frol13 сказал:

Кстати, такие фильтры на полосу 20 МГц на 5300 МГц есть?

Сложно найти, китайська видел лишь на 5.8ГГц. Что-то профессиональное же сейчас возят под заказ и по цене из разряда "обляпано золотом и потом обваляно в бриллиантах, потом снова в золоте, и снова в бриллиантах"

[Andrei]

7 часов назад, frol13 сказал:

можно ли отфильтроваться или разойтись по направлениям. Кстати, такие фильтры на полосу 20 МГц на 5300 МГц есть?

А что эти фильтры из себя представляют?

[jffulcrum]

Полосовой фильтр, типа https://aliexpress.ru/item/1005006707338443.html Была даже тему для обсуждения: 

В принципе, при наличии рук и опыта реально самому спаять, материала в Интернет хватает. Может выйти даже получше большинства предложений с Алика

[frol13]

18 часов назад, Andrei сказал:

А что эти фильтры из себя представляют?

Далек от этого конкретного оборудования и даже диапазона и не знаю, есть ли такие. В свое время боролся с помехами спутниковым системам (приемным в основном), со стороны разных радиосредств. 

По опыту- фильтрация - это почти последнее средство - трудно найти/подобрать фильтр с заданными характеристиками. Надо его еще куда-то включить правильно, да так, чтобы еще и потерь от него не было.

Поэтому - самый действенный способ- селекция по направлению приема. Принимать с другого направления, спрятаться за препятствием и т.д.

В случае, если помеха со стороны, это, скорее всего,  может быть как-то сделано. Если это от Вашего собственного моста, который в параллель (точки передачи и приема совпадают) - то нет. 

Поэтому, сначала разберитесь, сами Вы на себя "гадите" или кто-то другой.

14 часов назад, jffulcrum сказал:

Полосовой фильтр, типа https://aliexpress.ru/item/1005006707338443.html 

Это фигня. Там полоса, судя по картинке, измеряется в ГГц. А нужен очень узкополосный.

14 часов назад, jffulcrum сказал:

В принципе, при наличии рук и опыта реально самому спаять, материала в Интернет хватает.

Не разделяю оптимизм. На таких частотах - это микро-полозковая техника. Там один изображен по Вашей ссылке в похожих товарах. Фильтр будет выглядеть примерно в виде медных облуженных змеек на поликоровой подложке.  Это готовое или заказное изделие.  

[SSD]

14 часов назад, jffulcrum сказал:

В принципе, при наличии рук и опыта реально самому спаять, материала в Интернет хватает. Может выйти даже получше большинства предложений с Алика

Это пустая трата времени т.к. в случае ТС прийдется ломать готовое устройство чтобы воткнуть фильтр который маловероятно что поможет, а вот усугубить сможет легко. Имеющиеся устройства необходимо разнести в разные концы диапазона снизить мощность если сигналы на достаточном уровне и по возможности разнести в пространстве.

[jffulcrum]

7 минут назад, frol13 сказал:

Не разделяю оптимизм.

Изучил матчасть и согласен, у человека заняло итераций десять: https://vrtp.ru/index.php?showtopic=30023 

Я-то последний раз занимался на 450 МГц, было намного проще.

[frol13]

2 часа назад, SSD сказал:

Имеющиеся устройства необходимо разнести в разные концы диапазона снизить мощность если сигналы на достаточном уровне и по возможности разнести в пространстве.

Полностью согласен. Разнос по частоте и углу прихода, снизить мощность мешающего сигнала- это первоочередные меры.

[Andrei]

2 часа назад, frol13 сказал:

Разнос по частоте и углу прихода

"Угол прихода" - на какой стороне? Т.е. одни полукомплекты все же могут стоят рядом (вторые разнесем территориально и частотно)?

[frol13]

39 минут назад, Andrei сказал:

"Угол прихода" - на какой стороне?

Здесь имелось ввиду на приемной. Но если на одной из сторон антенны смотрят в разные стороны, то вопрос, как правило, решенный.

Сначала по частоте попробуйте разнести. И определитесь, что передатчики излучают именно там, где Вы им задали по картинке эфира- как я понял, есть возможность. И кто на кого влияет путем отключения и наблюдения за спектром эфира. 

[Andrei]

1 час назад, frol13 сказал:

Здесь имелось ввиду на приемной.

Так каждая сторона является и передающей и приемной.
 

1 час назад, frol13 сказал:

Но если на одной из сторон антенны смотрят в разные стороны

Расстановка описана в 1м посте этой ветки.

Пока я в отпуске решили просто - зажали скорость потока с камер до 2 Мбит/сек, пока не жаловались.
После отпуска возможно будем разносить физически антенны, но разнести можно относительно беспроблемно только  одной стороне. Поэтому мне не понятно: как ее определить - приемная она или нет.