[Yaro_slaF]

Доброго дня и здоровья всем !

Начальство хочет видеонаблюдение с редко используемой складской площадки с малоценным оборудованием , а кабели (как всегда) туда не проложены, но есть действующий  силовой 4х4 мм кв.  380/220В

Ввиду шанхайного нагромождения бетонной пристройки из армированных блоков , радиоканал ни аналоговый, ни цифровой туда не пробивает, даже на частоте ниже 2,4 ГГц.

Остается немного вариантов, и среди них -  удлинители Power line communication  (PLC, но не путать с программируемыми контроллерами 🙂  )

 

Коллеги, подскажите, если вы знаете адаптеры в уличном исполнении, в противоположность офисному - TP-Link TL-PA4010KIT.

Мне не хочется связываться с исполнением УХЛ4 и ставить ради них герметичный термобокс,  и при случае мучаться со сбоями в работе из-за  конденсата.

[Yaro_slaF]

И еще важное - как долговременно круглосуточно и стабильно ли ведут себя подобные адаптеры, какую реальную пропускную способность Мбит/сек  обеспечивают  ?

[jffulcrum]

16 часов назад, Yaro_slaF сказал:

сли вы знаете адаптеры в уличном исполнении

PWL и outdoor - это оксюморон, в девичестве технология вообще называлась HomePlug, что как бы намекает. Если что-то когда-то и делалось, оно уже давно история. Сам PWL-то почти история.

 

16 часов назад, Yaro_slaF сказал:

TP-Link TL-PA4010KIT.

 

Советую лучше посмотреть на Адаптеры Powerline - MERCUSYS , у них начинка поновее

 

15 часов назад, Yaro_slaF сказал:

как долговременно круглосуточно и стабильно ли ведут себя подобные адаптеры, какую реальную пропускную способность Мбит/сек  обеспечивают

Для начала понимать лимиты технологии:

 

1. Везде должна быть одна и та же фаза! То есть если одна будка запитана с одного источника питания, а вторая - с другого, связи между ними не будет!

2. Везде должны быть прямые соединения, никаких фильтров, адаптеров, УЗО и т.п.

3. Надежность прямо зависит от качества проводки. Скрутка люминя с медью убивает сеть гарантированно, такие желательно найти и заменить на нормальные распред.коробки.

4. Скорость делится между всеми устройствами сети - если вдруг захочется развивать дальше. То есть три устройства - это уже по 330 Мбит/с на брата от гигабита.

5. Это точно не решение для каких-то закутков без вентиляции или просто объема воздуха. Перегрев этих коробок = перегрев проводки = пожар.

[Yaro_slaF]

Цитата

Советую лучше посмотреть на Адаптеры Powerline - MERCUSYS , у них начинка поновее

Что там может быть поновее?  Предполагаю, что это соседний сорт того же гумна.

Типовой состав таких устройств : цепи фильтрации и защиты от перенапряжений, преобразователь питания AC-DC,  микроконтроллер,  аналоговая модемная часть и гальваническая изоляция (трпансфоратором внутри RJ45 вряд ли ограничатся).

 

Цитата

Для начала понимать лимиты технологии:

1. Везде должна быть одна и та же фаза! То есть если одна будка запитана с одного источника питания, а вторая - с другого, связи между ними не будет!

2. Везде должны быть прямые соединения, никаких фильтров, адаптеров, УЗО и т.п.

Как радиоэлектронный инженер, понимаю это. 

Чего пока не понимаю, как в такое устройство вкрячивают (или раздают пустые обещания) о проводной скорости от 500 Мбит/с до 1 Гбит/c. 

Вряд ли несимметричный силовой кабель имеет лучшие характеристики и полосу пропускания, чем 4 витых пары категории 5E

Но для моего случая скорость нужна весьма посредственная.

 

 

[KonBez]

@Yaro_slaFСтранное у вас начальство: кабель проложить не дают, а на заведомо более дорогие адаптеры денег дают.

Я за кабель. 

@jffulcrum  Практически всё верно сказал, ну кроме "Истории и MERCUSYS". 

Практически PLC работает до 300 м по длине силового кабеля. Фактически из-за ужасного состояния электрики и , с большой вероятностью, значительных наводок в сеть от электродвигателей, освещения и общей нестабильности сети 220В связи у Вас не выйдет.

Так что либо экспериментировать, к слову в многоэтажках интернет по PLC провайдеры раздавали, либо тянуть кабель.

По стабильности: более старшие модели и такой же как у вас набор работают больше трёх лет. Средняя скорость 50-80 Мбит, они же портом ограничены. Однако машинка стиральная может давать помехи, или скачки/неравномерность сети 220В.

[Yaro_slaF]

Цитата

Странное у вас начальство: кабель проложить не дают, а на заведомо более дорогие адаптеры денег дают.

KonBez,

 

Вины начальства здесь нет, и адаптеры  для них не очень дорогие, а прокладка кабеля временно невозможна из-за раздербанивания территории разными собственниками. Я по своей воле не хочу связываться с PLC, но пока выбора не вижу. Что еще можно сделать?

 

Цитата

Практически PLC работает до 300 м по длине силового кабеля. Фактически из-за ужасного состояния электрики и , с большой вероятностью, значительных наводок в сеть от электродвигателей, освещения и общей нестабильности сети 220В связи у Вас не выйдет.

Так что либо экспериментировать, к слову в многоэтажках интернет по PLC провайдеры раздавали, либо тянуть кабель.

По стабильности: более старшие модели и такой же как у вас набор работают больше трёх лет. Средняя скорость 50-80 Мбит, они же портом ограничены. Однако машинка стиральная может давать помехи, или скачки/неравномерность сети 220В.

Импульсные помехи - да, плохо, но не до 30 МГц ?   (Диапазон PLC 2...34 МГц )

Но если где-то рядом  используют неисправную индуктивную плавильную печь кВт на 50., помех может быть много 😞

Что такое неравномерность сети 220В не понял - волнового сопротивления кабеля по его длине  ?

[jffulcrum]

10 часов назад, Yaro_slaF сказал:

Что там может быть поновее?  Предполагаю, что это соседний сорт того же гумна.

Типовой состав таких устройств : цепи фильтрации и защиты от перенапряжений, преобразователь питания AC-DC,  микроконтроллер,  аналоговая модемная часть и гальваническая изоляция (трпансфоратором внутри RJ45 вряд ли ограничатся).

Технология несколько посложней: там внутри высокоинтегрированный чип от Qualcomm, который большую часть вами перечисленного и включает в себя, 7500 серий. У чипа много ревизий, и Qualcomm его до начала 2020-х периодически обновлял. Первопроходцы типа TP-Link и Comfast под хайп закупились когда-то (лет десять назад) и так и ставят их с тех времен, а более поздние товарищи брали у Qualcomm уже ревизии поновее.

 

10 часов назад, Yaro_slaF сказал:

Чего пока не понимаю, как в такое устройство вкрячивают (или раздают пустые обещания) о проводной скорости от 500 Мбит/с до 1 Гбит/c. 

Вряд ли несимметричный силовой кабель имеет лучшие характеристики и полосу пропускания, чем 4 витых пары категории 5E

Но для моего случая скорость нужна весьма посредственная.

Вот тут как раз очень проще: там в чистом виде наследование разработок WiFi, ведь, по-большому счёту, пофиг куда излучать, в атмосферу или в электрический провод. Так что кидаем OFDM, кидаем multistream (mimo), кидаем QAM до 4096 - вуаля, гигабит...типа. Ну и как и с WiFi, реальность в приземлении на среду обычно жестока. Хотя наличие аж 85 МГц (диапазон 1.6 - 86 МГЦ) полосы позволяет шапками закидывать. 

 

8 часов назад, KonBez сказал:

ну кроме "Истории

А что не так с историей? Альянс, насколько помню, самораспустился еще в 2016. Если пропустил чего и нашлись желающие поднять сие испачканное знамя - буду рад узнать, кто эти герои.

[KonBez]

@jffulcrum Может быть я неверно понял, я прочитал "технология PLC" уже почти история, хотя тот же TP-link до сих пор выпускает адаптеры, которые, к слову, часто выручают.

В 29.07.2024 в 17:23, Yaro_slaF сказал:

Что такое неравномерность сети 220В не понял - волнового сопротивления кабеля по его длине  ?

Нет, это скачки напряжения от 170 и до 240 В. Если напруга скачет, а при мощных потребителях типа вашей печи ещё наводки будут, то PLC не заведётся.

 

В 29.07.2024 в 17:23, Yaro_slaF сказал:

Я по своей воле не хочу связываться с PLC, но пока выбора не вижу. Что еще можно сделать?

Можно поставить автономную камеру/камеры и сигнализацию на них, к примеру около шкафчика откуда их запитают, чтобы не украли. Полез к камерам, шкафчику или электрике - заорала сигнализация.

[straus]

PLC работает кое-как в квартире из комнаты в комнату. При этом отсыхает при включении чего-то с коллекторным электродвигателем, вроде мощного пылесоса.

Всё, что даьше 10 метров - забыть.

[TaranTas89]

Ваши 10 метров вполне оказаться 15 метров до электрощита + 15 обратно до второй розетки

Очень многое зависит от модели PLC.

D-Link помнится, работал метров на 70, через 2 автоматических выключателя. УЗО для той модели было непроходимым препятствием.

В целом - сколько от PLC проблем и нестабильности, что лучше забыть о них и отказаться ...

[KonBez]

2 часа назад, TaranTas89 сказал:

В целом - сколько от PLC проблем и нестабильности, что лучше забыть о них и отказаться ...

Оно работает, годами, если не требовать с него ежесекундную работу в максимальной пропускной способности в нестабильной сети 220В (проводка, помехи, мощные нагреватели или двигатели).

[straus]

В 07.08.2024 в 14:21, KonBez сказал:

Оно работает, годами, если не требовать с него ежесекундную работу в максимальной пропускной способности в нестабильной сети 220В (проводка, помехи, мощные нагреватели или двигатели).

Аквариум хороший, и простоит ещё много лет. Важно только следить, чтобы в него не попадала вода.

:)

[KonBez]

@straus Когда стоимость новой рыбки значительно ниже стоимости ремонта аквариума.

[Saab95]

У Микротика есть PLC адаптеры, работают достаточно стабильно. По СИП линии метров на 500 пробивали.

 

В 01.08.2024 в 00:04, straus сказал:

PLC работает кое-как в квартире из комнаты в комнату. При этом отсыхает при включении чего-то с коллекторным электродвигателем, вроде мощного пылесоса.

Всё, что даьше 10 метров - забыть.

Проблемы PLC в том, что многие активные устройства как бы глушат его своими фильтрами и конденсаторами. Наверняка в розетки подключены зарядки для телефонов, импульсные БП компьютеров, телевизоров и других устройств. В спокойном состоянии активные устройства PLC подстраиваются под искажения и все работает.

 

Когда же включается электромотор, то наводки от него разлетаются по всей сети и создают гармоники от начинки импульсных БП, вот связь и пропадает.

 

Если в линии подключен только адаптер PLC, рядом с ним еще несколько импульсных БП, а дальше линия идет на подстанцию или куда-то, где нет других подключений или ответвлений, можно включать моторы и проблем не будет.