[fffmax]

Подскажите кто сталкивался. 

Имеется асфальтовая двухполосная автомобильная дорога (съезд с дороги великий Новгород - Луга). Данная дорога относится к 4 категории. Необходимо проложить оптический кабель вдоль дороги в грунт. По Пуэ п. 2.3.92. При прокладке кабельной линии параллельно с автомобильными дорогами категорий I и II (см. 2.5.146) кабели должны прокладываться с внешней стороны кювета или подошвы насыпи на расстоянии не менее 1 м от бровки или не менее 1,5 м от бордюрного камня. Уменьшение указанного расстояния допускается в каждом отдельном случае по согласованию с соответствующими управлениями дорог.

И автодор (местный) даже согласен выдать ТУ, но прокладка должна быть только закрытым способом. Обосновывают это тем, что открытый способ может нарушить водоотведение. Есть ли нормативы по которым можно найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки. Закрытая прокладка экономически не целесообразна.

Edited July 10, 2024 by fffmax

[Andrei]

3 часа назад, fffmax сказал:

открытой прокладки.

А что вы под этим подразумеваете? Кинуть кабель по поверхности земли вдоль дороги?

[sdy_moscow]

3 часа назад, fffmax сказал:

Есть ли нормативы по которым можно найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки.

Скажем так! Я не припомню, что есть норматив на закрытый способ. Способ прокладки обычно определяется проектом. А "компромисс" они наверное как раз  и ищут с Вами. Это же автодор!

[RialCom.ru]

сделаю предположение, что дорожники желают сохранить сложившийся годами дерн вдоль дороги

а если открытым способом вы построите кабель - вероятно имеется уклон и по свежей траншее в паводок все размоет

[frol13]

5 часов назад, fffmax сказал:

найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки

Открытая прокладка тоже бывает разной. Можно траншею экскаватором выкопать, а можно-барой пилить. Там при этом пропил может быть всего 100 мм. В этом случае-вред-минимальный. При этом, хоть это и трудоемко, но можно теоретически и дёрн восстановить, чего за экскаватором не получится сделать. 

[Andrei]

Прикопать на штык лопаты - тоже считается открытая прокладка и допускается? Или обязательно на 1,2 метра?

[sdy_moscow]

@Andrei Если в стройке особо не смыслите - не стоит умничать. Открытый - это с рытьем грунта (траншей) по трассе. Закрытый - ГНБ, проколы и прочие "извраты" типа коллекторной прокладки.

[fffmax]

Спасибо. Но все таки есть какая то возможность Автодору указать на нормативку где отказ от выдачи ТУ можно рассмотреть как самоуправство. Или все таки со слов девочки: "...выдача ТУ на прокладку открытым способом на усмотрении руководства". И тогда нужно искать дальние знакомства?

Edited July 10, 2024 by fffmax

[frol13]

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Открытый - это с рытьем грунта (траншей) по трассе. Закрытый - ГНБ, проколы и прочие "извраты" типа коллекторной прокладки.

На вскидку определения четкого найти не удалось. Кабелеукладчики куда относятся ? Обычно пишут - с образованием открытой траншеи. Это 100% открытый способ - пропил или траншея. Кабелеукладчик не образует траншеи и не нарушает слоев грунта (если только там нет кустов), в этом смысле - это закрытый способ.

И проше всего пройти им. Но не дешевле. Рекомендуется уточнить у владельцев- чего они хотят.

9 минут назад, fffmax сказал:

указать на нормативку где отказ от выдачи ТУ можно рассмотреть как самоуправство

Ну Вам же не отказали, как я понимаю. На мой взгляд, ходить этим путем контрпродуктивно. Вам могут такое ТУ выдать, условия которого Вы замаетесь выполнять, при этом, с первого взгляда все будет благопристойно. ТУ для того и выдается, чтобы определить ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, которые нужно соблюсти, что и содержится в названии документа.

[Andrei]

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

@Andrei Если в стройке особо не смыслите - не стоит умничать. Открытый - это с рытьем грунта (траншей) по трассе. Закрытый - ГНБ, проколы и прочие "извраты" типа коллекторной прокладки.

Я не умничаю. Я спрашиваю, интересуюсь для себя. У вас просто проф.деформация, вы об этом писали в соседней ветке.

[zadrovets]

мой комментарий прямого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу, но с россетями можно договориться закопать кабель в зоне отвода ЛЭП. там можно копать открытым способом.

рядом с интересуемой дорогой ЛЭП есть.

[fffmax]

С россетями вообще просто, сначала копаем потом бумажная бюрократия. А на этом объекте только густой лес))

[RialCom.ru]

2 часа назад, zadrovets сказал:

мой комментарий прямого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу, но с россетями можно договориться закопать кабель в зоне отвода ЛЭП. там можно копать открытым способом.

рядом с интересуемой дорогой ЛЭП есть.

как то ставите на кадастр в охранной зоне Россетей?

[zadrovets]

нет

[RialCom.ru]

то есть просто на чертеже получаете согласование Россетей? или какой нить договор на строительство ВОК в их охранной зоне без землеустроительных дел по всем буквам?

[Saab95]

В 10.07.2024 в 18:00, frol13 сказал:

И проше всего пройти им. Но не дешевле. Рекомендуется уточнить у владельцев- чего они хотят.

Кабелеукладчик самый дешевый способ прокладки кабеля на единицу расстояния. Вот привезти технику да - на малые длины прокладки (несколько километров), затраты на доставку оказываются больше, чем стоимость самих работ по прокладке.

 

В 10.07.2024 в 08:56, fffmax сказал:

Есть ли нормативы по которым можно найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки.

Не выйдет. Но можно прокладывать отступив от полосы отвода дороги.

 

Про открытую прокладку всегда проблемы - при обратной засыпке траншеи грунта оказывается больше и образуется холмик, или грунт нужно распределять в стороны. Через несколько лет может появится канава от просадки грунта - и в любых случаях эту территорию нельзя будет обслуживать простым способом, например траву скашивать. Поэтому многие категорически против таких работ.

 

В 10.07.2024 в 14:28, frol13 сказал:

Можно траншею экскаватором выкопать, а можно-барой пилить. Там при этом пропил может быть всего 100 мм.

Вообще кабелеукладчики бывают не только в виде бульдозеров, но и на колесном ходу. Например навеска вместо ковша экскаватора. Это или экскаватор погрузчик, или пневмоколесный полноповоротный. Оба могут прокладывать на глубину 120см, имеют вибратор для снижения тягового сопротивления, поэтому хоть и медленно (по сравнению с гусеничными), но свою работу сделают.