fffmax Posted July 10, 2024 (edited) Подскажите кто сталкивался. Имеется асфальтовая двухполосная автомобильная дорога (съезд с дороги великий Новгород - Луга). Данная дорога относится к 4 категории. Необходимо проложить оптический кабель вдоль дороги в грунт. По Пуэ п. 2.3.92. При прокладке кабельной линии параллельно с автомобильными дорогами категорий I и II (см. 2.5.146) кабели должны прокладываться с внешней стороны кювета или подошвы насыпи на расстоянии не менее 1 м от бровки или не менее 1,5 м от бордюрного камня. Уменьшение указанного расстояния допускается в каждом отдельном случае по согласованию с соответствующими управлениями дорог. И автодор (местный) даже согласен выдать ТУ, но прокладка должна быть только закрытым способом. Обосновывают это тем, что открытый способ может нарушить водоотведение. Есть ли нормативы по которым можно найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки. Закрытая прокладка экономически не целесообразна. Edited July 10, 2024 by fffmax Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 10, 2024 3 часа назад, fffmax сказал: открытой прокладки. А что вы под этим подразумеваете? Кинуть кабель по поверхности земли вдоль дороги? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted July 10, 2024 3 часа назад, fffmax сказал: Есть ли нормативы по которым можно найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки. Скажем так! Я не припомню, что есть норматив на закрытый способ. Способ прокладки обычно определяется проектом. А "компромисс" они наверное как раз и ищут с Вами. Это же автодор! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted July 10, 2024 сделаю предположение, что дорожники желают сохранить сложившийся годами дерн вдоль дороги а если открытым способом вы построите кабель - вероятно имеется уклон и по свежей траншее в паводок все размоет Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted July 10, 2024 5 часов назад, fffmax сказал: найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки Открытая прокладка тоже бывает разной. Можно траншею экскаватором выкопать, а можно-барой пилить. Там при этом пропил может быть всего 100 мм. В этом случае-вред-минимальный. При этом, хоть это и трудоемко, но можно теоретически и дёрн восстановить, чего за экскаватором не получится сделать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 10, 2024 Прикопать на штык лопаты - тоже считается открытая прокладка и допускается? Или обязательно на 1,2 метра? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted July 10, 2024 @Andrei Если в стройке особо не смыслите - не стоит умничать. Открытый - это с рытьем грунта (траншей) по трассе. Закрытый - ГНБ, проколы и прочие "извраты" типа коллекторной прокладки. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fffmax Posted July 10, 2024 (edited) Спасибо. Но все таки есть какая то возможность Автодору указать на нормативку где отказ от выдачи ТУ можно рассмотреть как самоуправство. Или все таки со слов девочки: "...выдача ТУ на прокладку открытым способом на усмотрении руководства". И тогда нужно искать дальние знакомства? Edited July 10, 2024 by fffmax Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted July 10, 2024 2 часа назад, sdy_moscow сказал: Открытый - это с рытьем грунта (траншей) по трассе. Закрытый - ГНБ, проколы и прочие "извраты" типа коллекторной прокладки. На вскидку определения четкого найти не удалось. Кабелеукладчики куда относятся ? Обычно пишут - с образованием открытой траншеи. Это 100% открытый способ - пропил или траншея. Кабелеукладчик не образует траншеи и не нарушает слоев грунта (если только там нет кустов), в этом смысле - это закрытый способ. И проше всего пройти им. Но не дешевле. Рекомендуется уточнить у владельцев- чего они хотят. 9 минут назад, fffmax сказал: указать на нормативку где отказ от выдачи ТУ можно рассмотреть как самоуправство Ну Вам же не отказали, как я понимаю. На мой взгляд, ходить этим путем контрпродуктивно. Вам могут такое ТУ выдать, условия которого Вы замаетесь выполнять, при этом, с первого взгляда все будет благопристойно. ТУ для того и выдается, чтобы определить ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, которые нужно соблюсти, что и содержится в названии документа. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 10, 2024 5 часов назад, sdy_moscow сказал: @Andrei Если в стройке особо не смыслите - не стоит умничать. Открытый - это с рытьем грунта (траншей) по трассе. Закрытый - ГНБ, проколы и прочие "извраты" типа коллекторной прокладки. Я не умничаю. Я спрашиваю, интересуюсь для себя. У вас просто проф.деформация, вы об этом писали в соседней ветке. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zadrovets Posted July 11, 2024 мой комментарий прямого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу, но с россетями можно договориться закопать кабель в зоне отвода ЛЭП. там можно копать открытым способом. рядом с интересуемой дорогой ЛЭП есть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fffmax Posted July 11, 2024 С россетями вообще просто, сначала копаем потом бумажная бюрократия. А на этом объекте только густой лес)) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted July 11, 2024 2 часа назад, zadrovets сказал: мой комментарий прямого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу, но с россетями можно договориться закопать кабель в зоне отвода ЛЭП. там можно копать открытым способом. рядом с интересуемой дорогой ЛЭП есть. как то ставите на кадастр в охранной зоне Россетей? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zadrovets Posted July 16, 2024 нет Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted July 16, 2024 то есть просто на чертеже получаете согласование Россетей? или какой нить договор на строительство ВОК в их охранной зоне без землеустроительных дел по всем буквам? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted August 19, 2024 В 10.07.2024 в 18:00, frol13 сказал: И проше всего пройти им. Но не дешевле. Рекомендуется уточнить у владельцев- чего они хотят. Кабелеукладчик самый дешевый способ прокладки кабеля на единицу расстояния. Вот привезти технику да - на малые длины прокладки (несколько километров), затраты на доставку оказываются больше, чем стоимость самих работ по прокладке. В 10.07.2024 в 08:56, fffmax сказал: Есть ли нормативы по которым можно найти компромисс с автодром по вопросу открытой прокладки. Не выйдет. Но можно прокладывать отступив от полосы отвода дороги. Про открытую прокладку всегда проблемы - при обратной засыпке траншеи грунта оказывается больше и образуется холмик, или грунт нужно распределять в стороны. Через несколько лет может появится канава от просадки грунта - и в любых случаях эту территорию нельзя будет обслуживать простым способом, например траву скашивать. Поэтому многие категорически против таких работ. В 10.07.2024 в 14:28, frol13 сказал: Можно траншею экскаватором выкопать, а можно-барой пилить. Там при этом пропил может быть всего 100 мм. Вообще кабелеукладчики бывают не только в виде бульдозеров, но и на колесном ходу. Например навеска вместо ковша экскаватора. Это или экскаватор погрузчик, или пневмоколесный полноповоротный. Оба могут прокладывать на глубину 120см, имеют вибратор для снижения тягового сопротивления, поэтому хоть и медленно (по сравнению с гусеничными), но свою работу сделают. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...