[maestrox]

Здравствуйте.

Поделитесь пожалуйста опытом как правильно пройти оптикой через стену и сделать правильный загиб чтобы сохранить требование о минимальном радиусе (20 диаметров).

Допустим кабель будет проложен по стене на скобах и нужно сделать переход на другую сторону стены (схему прилагаю).

Когда кабель лежит на лотках там всё понятно.  А в такой ситуации не совсем.

[satboy]

Пройти в порядке, который вам согласовал владелец помещения(здания, сооружения).  если согласовали пройти под нужным углом - проходим под углом...  Если  согласовали отверстие только под углом 90` - в качестве защиты используем металлорукав например...  Или спираль металлическую нужного диаметра.. например для 14-15мм самонесунов - вполне подходит пружина от двери

[frol13]

1 час назад, maestrox сказал:

Поделитесь пожалуйста опытом как правильно пройти оптикой через стену и сделать правильный загиб чтобы сохранить требование о минимальном радиусе (20 диаметров).

Хороший вопрос.

Идеальный случай- пойти вдоль стены в одном помещении и выйти вдоль нее же в другом, при этом отверстие будет практически в углу. а радиус изгиба будет отсутствовать - кабель пройдет по прямой или с минимальным радиусом при отступе отверстия от угла - не всегда получается и допускается сверлить примыкания.

Обычный неидеальный случай - проход перпендикулярно под прямым углом через стену,придется делать полупетлю, сильно выступающую от плоскости стены. При этом рекомендуется отверстие сместить относительно оси прокладки по стене, чтобы петля была поменьше (перевести изгиб из плоскости в объем).

Изощренный случай - просверлить стену под углом- но не все стены дозволяют. Сочетать с предыдущим приемом. Тогда практически не будет отходить от стены.

Во всех случаях - в отверстие вставлять гильзу из куска трубы ПНД. Согласовать способ прохода с владельцем и со специалистом- строителем.    

[maestrox]

Отверстие под прямым углом.  Пока придумал два варианта. Использовать дистанционный фиксатор для СИП.    Т.е. до отверстия перейти на фиксаторы с обоих сторон стены чтобы загиб был небольшой.

Ну или делать кольца под отверстием. Вешать  их на кронштейн и его же использовать как дистанционный фиксатор. Больше в голову ничего не приходит.

Вот и прошу опытных поделится.  

[Goog]

>>> о минимальном радиусе (20 диаметров).

требование по радиусу 20 Д из паспорта?

какой диаметр и тип кабеля?

дроп кабели по паспорту допускают 10 диаметров, что (КО) проще в прокладке

[maestrox]

Даже если будет 10 диаметров, всё равно под прямым углом не загнёшь, нужна методика ограничивающая загиб (исключающая перелом волокон). 

Наверняка многие сталкивались с такой ситуацией. Вот и хотелось бы услышать совет как можно поступить в такой ситуации (именно в такой). 

[Goog]

>>> нужна методика ограничивающая загиб (исключающая перелом волокон).

протектор защитный спиральный, труба полипропилен+фен или металлическая+трубогиб, металлорукав типа МРПИ

[frol13]

@maestrox ,@Goog , ерундой Вы занялись. Вы что думаете, что если Вы кабель загнете и зафиксируете, приростов затухания не будет и будет служить долго и счастливо? Волокно в кабеле не должно испытывать изгиба (приросты) и натяжения (срок службы). Соблюдайте радиус изгиба  (20 диаметров, по большому счету - это когда изгиб сочетается с растягивающей нагрузкой и 10, когда изгиб без растягивающей нагрузки- но это- неофициальные сведения!). Подбирайте подходящий кабель и нормально проектируйте трассы !  Если у Вас кабель толстый в броне и имеет еще и внутреннюю оболочку, а Вы внутри, в помещении, можете снять с него оболочку и броню до первого шланга (снимали аж по 20 м иногда). Но тогда его только в лоток или в трубу или по кабель-росту. 

[Saab95]

Прокладывайте кабель и затягивайте его в отверстия без соблюдения минимальных радиусов изгиба. Да, будет чуть больше затухание, но механического воздействия на кабель не будет, это же не воздушный подвес. Много раз видели и использовали подобные "прокладки". Изначально могло быть сделано по всем правилам с петлями и креплениями, но со временем стяжки полопались, кабель утянуло, еще какие-то воздействия были, и работало порой 5-10 и более лет без проблем.

[frol13]

55 минут назад, Saab95 сказал:

Прокладывайте кабель и затягивайте его в отверстия без соблюдения минимальных радиусов изгиба. Да, будет чуть больше затухание, но механического воздействия на кабель не будет,

Ну флаг Вам в руки! Если есть выраженное повышенное затухание-есть механическое воздействие.

57 минут назад, Saab95 сказал:

работало порой 5-10 и более лет без проблем.

5 лет-конечно небывало большой срок!

[maestrox]

Ну проекты многие сейчас часто делают по "факту" или вообще не делают (это я про провинцию). И бывают ситуации  - "других вариантов нет".  Всякое бывает.  Обмен опытом ни кому не помешает  и очень интересно выслушать любое мнение и совет.  

Идеально "запроектировать" прокладку кабеля не получается и поворотов трассы прокладки и загибы (изгибы) не избежать.  Помещения разные, условия прокладки, стеснённые условия, ограниченный бюджет и.т.д   и.т.п.

Поэтому за любую подсказку и совет -спасибо! Или примеры из личного опыта.

[frol13]

1 час назад, maestrox сказал:

Ну проекты многие сейчас часто делают по "факту" или вообще не делают (это я про провинцию). И бывают ситуации  - "других вариантов нет".  Всякое бывает.  Обмен опытом ни кому не помешает  и очень интересно выслушать любое мнение и совет.  

Идеально "запроектировать" прокладку кабеля не получается и поворотов трассы прокладки и загибы (изгибы) не избежать.  Помещения разные, условия прокладки, стеснённые условия, ограниченный бюджет и.т.д   и.т.п.

Можно ведь все это делать в очень сокращенном виде- хотя бы на 1-м листочке - для получения согласования. Если оно не требуется, то в виде эскиза для себя и тех, кто строить и эксплуатировать будет.

1 час назад, maestrox сказал:

Поэтому за любую подсказку и совет -спасибо! Или примеры из личного опыта.

Делюсь. Много этой фигни пришлось выполнить как для себя, в операторах, так и по заданию Заказчиков потом. Приходит первым делом специалист с опытом прокладки и знанием нормативной документации на место и смотрит варианты прокладки с учетом ввода в здание, проходов через стены, минимальной порчи и умеренных затрат и намечает оптимальный план трассы и согласовывает его предварительно с владельцем помещения. Собственно, это основное. Остальное- вторично.

P.S.

- Можете сказать простой рецепт пирога?

- Могу. Немного муки и воды и 20 лет у плиты. :) 

[Saab95]

В 27.06.2024 в 00:00, frol13 сказал:

Ну флаг Вам в руки! Если есть выраженное повышенное затухание-есть механическое воздействие.

Если это часть магистрального кабеля длиной 40-50 километров то да, повышенное затухание плохо.

 

Но если это просто абонентский отвод, или длина кабеля до 5-ти километров, то установив модули на 20-40 можно нивелировать любые затухания и все будет работать.

 

15 часов назад, maestrox сказал:

Поэтому за любую подсказку и совет -спасибо! Или примеры из личного опыта.

 

Плоский кабель - загиб почти под 90 градусов из наружного кабель канала во внутреннее помещение. Снаружи скобкой прижат, а в стену его сильно потянули что бы петельки не образовалось.

 

Бронированный кабель - так же согнули настолько сильно, как позволяет изоляция кабеля - никаких проблем в работе.

 

Если такой изгиб единичный, оптика не длиннее 5 км, и если этот изгиб рядом с абонентским отводом, а не 2-3 километра оптики дальше идет, то никаких проблем вообще не возникает. Да, это не правильно, но работает.

[maestrox]

Спасибо.  Я думаю, что важно делать "правильно", но важнее когда ты делаешь "не правильно" понимать это и принимать все риски которые могут возникнуть.  И очень часто теория расходится с практикой.

[frol13]

10 часов назад, Saab95 сказал:

можно нивелировать любые затухания и все будет работать.

Вопрос в том- долго ли. Если есть локальное затухание, значит, как правило, что волокно получило изгиб больше нормативного и находится в напряженном состоянии. При этом, срок жизни его резко сокращается и в один прекрасный момент оно самопроизвольно оборвется. Если там еще действует температура, все будет веселее. Так что категорически не рекомендовал бы такие штуки для наружной установки. Внутри помещения - просто сдохнет быстрее. Плюс Вы получаете потенциальную уязвимость ко всяким непреднамеренным воздействиям (ремонт, прокладка другого кабеля и т.п.). То есть, прослужит не 25 лет, а 5-10, к примеру+ при ремонте может отвалиться. Если это устраивает - то ОК. Но вообще-то нормальный заказчик трассы с пережатиями не принимает.     

[frol13]

2 часа назад, maestrox сказал:

Я думаю, что важно делать "правильно", но важнее когда ты делаешь "не правильно" понимать это и принимать все риски которые могут возникнуть. 

Верно замечено, но только вот часто каким-либо простым правилом отсекается целый комплекс непростых проблем, имевшихся по результатам предыдущей практики и не всегда есть возможность это понять.

2 часа назад, maestrox сказал:

И очень часто теория расходится с практикой.

Они в нормальном виде не расходятся. Если есть расхождения, то что-то в них требует корректировки.:)   

[Bachaa]

Есть специальные проходки, которые ограничивают изгиб кабеля. Проблема известна, есть некоторое количество вариантов ее решения, но все они не у нас. У нас или петельку сделают или еще как то что примут. Если бы к оптике не относились как хрен пойми к чему, а принмали бы ее серьезно, то может быть тот же ССД сделал такой девайс, но спроса нет, т.к. все колхозят. 

 

Вот тут я показывал один вариант кабельного ввода.

https://t.me/planetavols/2971

[sdy_moscow]

47 минут назад, Bachaa сказал:

Если бы к оптике не относились как хрен пойми к чему, а принмали бы ее серьезно...

Те времена давно прошли! И че внутри здания вообще переживать, сейчас? Просто взять сверхгибкое волокно и не париться! На край кабель типа ОГЦН, а лучше ОКМБнгА - хрен сломаешь  и можно класть без ограничений.

[Andrei]

8 часов назад, Bachaa сказал:

Вот тут я показывал один вариант кабельного ввода.

А в чем его преимущество? Проблему изгиба под 90 градусов он не решает. А "по-колхозному": внутрь стены кусок резинового шланга/гофры, с внутренней стороны - дюбель-хомуты, герметизация - пена/герметик/жидкаярезина.

[Bachaa]

Ты наверное не внимательно смотрел?  Там же сделано как раз чтобы не гнуть на 90 градусов. Оно конечно не 20 диаметров, но сам принцип понятен и если надо...   Но в любом случае осознанно тащить магистральный полиэтиленовый кабель в помещение и пытаться завернуть его под непонятным углом..   

 

Может на фасаде сделать переход на внутряночку?

 

В 13.07.2024 в 02:15, sdy_moscow сказал:

Просто взять сверхгибкое волокно

 

Сейчас больше переживают не за волокно, а за оболочку кабеля. В некоторых организациях полиэтилен хренас два ты внутряк затащишь. 

[Bachaa]

В 13.07.2024 в 02:15, sdy_moscow сказал:

Те времена давно прошли!

Печально... не напоминай.

 

Но все же я сейчас расскажу как я прохожу стены. Попробую зарисовать. Это конечно читерство и я такого ни в одном проекте не видел, но меня за это никто не нагонял ибо по другому никак. И да, там я затащил пластик в помещение и внутри пришлось ПВХ гофру натягивать на кабель. А в крайних проектах везде уже делали переход с разных типов кабеля на улице.

[Bachaa]

Вобщем я сверлю с перепадом высоты, и тогда получается я изгибаю кабель не по одной плоскости, а по двум и тогда угол загиба кабеля соответствует допустимому заводскому. Единственное приходится качественно герметизировать вводы кабеля, т.к. отверстие идет вниз и вода может заливаться.

 

Оно конечно можно засверлить снизу вверх, но практически всегда было так, что снаружи кабель идет где-то вверху и я его таким образом опускал в помещение.

 

 

Надеюсь мысль понятна. 

Кстати повороты в помещении на 90 градусов я делаю точно также.

С перепадом высоты и с выходом на перпендикулярные плоскости с сохранением допустимого угла загиба.

 

Блин, надо наверное видос снять про это :))))

 

 

[Andrei]

24 минуты назад, Bachaa сказал:

Там же сделано как раз чтобы не гнуть на 90 градусов.

Ты про пластиковую оснастку, которую прикручивают изнутри на  2:30 ? Ну почти 90 градусов, изгиб очень приличный. Резиновый шланг, прикрученный внутри при выходе кабеля, даст примерно такой же изгиб.

[Bachaa]

Можно конечно сверлить под сильным углом в одной плоскости, почему-то у нас так редко получалось.

Или сложно было. Да и если не очень сильно заваливать бур, то все равно на заходе получаются загибы.

 

[sdy_moscow]

2 часа назад, Bachaa сказал:

В некоторых организациях полиэтилен хренас два ты внутряк затащишь. 

2 часа назад, Bachaa сказал:

А в крайних проектах везде уже делали переход с разных типов кабеля на улице.

"нг + (А)"- не горючий, для групповой прокладки, и не выделяющий всякую хрень - теперь вообще внутри только таким работать положено (если это не избушка "лесника"), а МГТС требует "нг" класть даже в канализации сейчас.