Децентрализованная АТС в здании

[npaul]

Всем привет, вопрос архитектурного характера.
В достаточно большом здании старой постройки была сначала централизованная АТС декадно-шаговая, соответственно сеть телефонии сходилась от коридорных коробок по 10 пар в единое помещение на кросс. Затем АТС модернизировали до шкафа с М200, куда забили тот же кросс, но фактически это несколько кассет, соединенных как я понимаю потоками E1 через витую пару, которая может быть безболезненно удлинена до сегмента длиннее чем тот, что у Ethernet (условные 100м). Причем в этой главной плате возможны до 3 модулей, что физически позволяет строить сложные топологии типа кольца с ответвлениями.

Сейчас пришла пора делать капремонты в ходе которых можно заодно переработать кабельную систему и мне кажется разумным дополнить телеком-шкафы ЛВС этажных уровней ещё и чем-то типа кассет М200 или аналогов, в общем поближе к абонентам без лишних муфт, разветвлений и так далее. Имеющиеся кабели не витые, без документации, наверняка где-то уже соединения окислены, качество связи бывает так себе и хотелось бы эту историю закончить.

Насколько это вообще разумная идея? В телефонии не силен, просто мыслю по аналогии с ЛВС.
В сторону какого оборудования лучше посмотреть, чтобы не было проблем с расходниками и текущая эксплуатация была разумно сложной для персонала - заменить расходники, перенести номера по парам.
Задача - чисто внутренняя телефония плюс стык с городской которая представлена отдельным кроссом с плинтами и как я понял просто аналоговыми выходами.

Мало в этом разбираюсь, но хочется написать вменяемое ТЗ для интеграторов, гугление в основном содержит решения для противоположных по сути сценариев - связи кучи точек поверх интернета и т.п. что понятно актуальное для бизнеса, удаленки и всего такого.

А здесь просто учрежденческая связь в одной географии небольшой, аппараты аналог, номеров условные 500 шт, сегменты между узлами условные 200 метров, выбор кабеля - хоть медь, хоть оптика все проложим.

[jffulcrum]

1 час назад, npaul сказал:

хотелось бы эту историю закончить.

2024 год, VOIP - история заканчивается так. Даже сверхконсервативное ГО и ЧС на IP-транспорт переходит вовсю. 

 

Если серьезно, способные на такую реформу без угрозы отыквения телефонии, и чтобы еще 10 лет проработало, люди уже перешли в разряд мамонтов, это надо рыть через знакомства. Даже у Ростелека не думаю, что есть спецы, способные на проект с аналогом, там уже давно только поддержка штанов, пока от пенсов деньги капают. Некоторые интригаторы еще содержат мамонтов для таких клиентов как вы, но это прям не факт. Если это завод в тундре, цепляться за аналог может не иметь альтернативы, а в городе тот же Ростелек радостно даст SIP-транк или поставит VOIP-шлюз, лишь бы ликвидировать линии и сдать высвободившиеся помещения и каналью под что-то более прибыльное.

[sol]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Если серьезно, способные на такую реформу без угрозы отыквения телефонии, и чтобы еще 10 лет проработало, люди уже перешли в разряд мамонтов, это надо рыть через знакомства.

Чойта?!? Ничего особо сложного. Я, например, запросто могу. И я не такой уж и мамонт. Ленина, например, живым не застал. Хотя Брежнева застал...

 

2 часа назад, npaul сказал:

Насколько это вообще разумная идея?

Абсолютно не разумная. "Традиционная" телефония несколько лет назад полностью и окончательно умерла. Закрадываться под её реконструкцию контрпродуктивно. Надо переходить на VoIP. Тем более что ЛВС в любом случае есть. И всё, что надо, так это заложить в ЛВС немного побольше портов и коммутаторы с PoE. И забыть про аналог.

[jffulcrum]

4 часа назад, sol сказал:

Ничего особо сложного. Я, например, запросто могу. И я не такой уж и мамонт.

 

@npaulВот  по таким словам можно опознать мамонта: налицо бивни, шерсть и умудренный взгляд "всё пустяки".

 

Если серьёзно, то запчасти и всякие платы для аналога было сложно доставать и до СВО...тот же Nortel срулил с РФ уже давно и очень капитально. Сейчас же это сложнее и дороже вдвойне.

[sol]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

то запчасти и всякие платы для аналога было сложно доставать и до СВО...тот же Nortel срулил с РФ уже давно и очень капитально. Сейчас же это сложнее и дороже вдвойне.

Так у него М200 же. Отечественный продукт.

[RialCom.ru]

кольцо с ответвлениями  - у вас сколько там десятков тысяч абонентов ?

декадношаговая АТС еще была?

так вы прям от клинописи можете прыгнуть через тысячилетия к соцсетям

а вы думает как папирусом пользоваться

[jffulcrum]

8 часов назад, sol сказал:

Так у него М200 же. Отечественный продукт.

И там новость сразу же на главной, например:

 

Цитата

Плата 16 аналоговых абонентских комплектов без тест-абонентского шлейфа, снята с производства и продажи, позиция ТЭЗ А16 МТА.5100.550-2017. Поставки данной платы прекращены.

 

У Nortel кстати тоже был Meridian 200, мало ли.

[sol]

1 час назад, jffulcrum сказал:

И там новость сразу же на главной, например:

Так мы уходим же от аналога. Эти платы не покупать, их продавать придётся. И олимониться на этом.

 

[jffulcrum]

22 минуты назад, sol сказал:

Эти платы не покупать, их продавать придётся. И олимониться на этом.

Озолотиться -врядли, вон на авито платы для M1 по штукарю деревянных сливают. Я для Эрикссона за 500 там продаю, лишь бы забрали. Но это конечно для ходового, платы DSP  и стыка с  IP транспортом хрен найдёшь, а если и предложат, то по цене крыла Боинга. Или платы с уплотнением портов вообще краснокнижные, как раз для кейса топикстартера.

[npaul]

Всем спасибо за отклики, я осознал какую смешную вещь написал)

В таком случае моя идея трансформируется в сторону того, что в телеком-шкафы мы нагружаем 19" FXS-шлюзы нужного числа портов для тех точек где пока аналоговые аппараты.
На каких производителей посоветуете посмотреть не вымирающих в этом сегменте? Китай? Не Китай?

Ну и что-то вроде Астериска на сервере понадобится - тут я тоже вижу разные решения, в чём разница? Деньги за лицензию наименьшая проблема, непонятно в чем смысл лицензии для внутренних нужд - техподдержка?

[sol]

1 час назад, npaul сказал:

На каких производителей посоветуете посмотреть не вымирающих в этом сегменте? Китай? Не Китай?

Любое, что содержит в себе слово "аналоговый" относится к вымирающему сегменту. Аналоговая телефония ПОЛНОСТЬЮ мертва уже около 5 лет.

 

1 час назад, npaul сказал:

В таком случае моя идея трансформируется в сторону того, что в телеком-шкафы мы нагружаем 19" FXS-шлюзы нужного числа портов для тех точек где пока аналоговые аппараты.

Так-то в пересчёте на линию шлюз может оказаться примерно в цену ip телефона. Может ну их, шлюзы эти?

 

Ну и для осмысленного ответа хорошо бы сказать про какие объёмы идёт речь. Шлюз на два порта не то-же самое, что шлюз на 72 порта.

 

 

1 час назад, npaul сказал:

Ну и что-то вроде Астериска на сервере понадобится

Возможно, можно будет обойтись одной вашей М200. Возможно, нет. Надо больше подробностей.

1 час назад, npaul сказал:

Деньги за лицензию наименьшая проблема, непонятно в чем смысл лицензии для внутренних нужд - техподдержка?

Техподдержка, аутсорс, ну и вообще некоторые решения лицензируются "за коннект". Купите лицензию на 200 линий - 201-я не заработает.

 

[dgf]

18 hours ago, jffulcrum said:

И там новость сразу же на главной, например:

 

 

У Nortel кстати тоже был Meridian 200, мало ли.

Не было, кстати.

По поводу основного вопроса, всё так, да не так. Т.е. категоричных заявлений делать, всё-таки, не стоит. А стоит смотреть на ситуацию.

Ситуация тс может быть такова, что денег нет. Ну немного, может, и есть, а на полную замену все абонентских портов на схему IPтел+PoE порт на свиче+UTP  до тела - совсем нет. И на замену всей абонентской аналоговой емкости на элтексовские шлюзы большой емкости (хотя это в чистом виде шило на мыло) - тоже нет.

 

А вот если деньги есть, то можно сделать норм проект, по замене. Но оправдано только в случае отказа от аналоговых окончаний. В противном случае, ровно с таким же успехом и без трат можно продолжать использовать старую АТС в виде аналогового шлюза, приляпав сбоку какую-нить другую голову для VoIP. Подразумевая, что по готовности сети и пользователей на неё все в итоге и переползут.

 

Если же глобально говорить, то собственная сеть для голоса, тех. решения для ее поддержания и т.п. становятся исключительно прерогативой крупного бизнеса и государства. Остальные пользователи постепенно рассасываются куда-то. Речь про голос в целом, технологии неважны. Куда именно - вариантов много, и облачные SIP сервисы крупных провайдеров, как по мне, вовсе не на первом месте. Новый миллениум, да.

С другой стороны, эти самые крупные пользователи будут тащить свой голос вечно, похоже вышли с SIPом на окончательное плато технологии, дальше только нейроинтерфейсы.

Всё выглядит как кнопка пассажир-машинист в метро или домофон. В нужном месте будет всегда.

 

А по поводу мертво - не мертво. Я тут в новых регионах видел в работе стойку ИКМ-15. А вы говорите М200. Хаха

Edited March 4, 2024 by dgf

[jffulcrum]

7 часов назад, dgf сказал:

Не было, кстати.

 

Да, 200 не в линейке meridian, в линейке BCM была

[dgf]

35 minutes ago, jffulcrum said:

 

Да, 200 не в линейке meridian, в линейке BCM была

Ага, был такой мелкий уродец. Самый неудачный из линейки норстаровского наследия, ни то, ни сё

[sol]

17 часов назад, dgf сказал:

А по поводу мертво - не мертво. Я тут в новых регионах видел в работе стойку ИКМ-15. А вы говорите М200. Хаха

Заповедники всегда кое где сохраняются... Тут вон на РРЛ барахолке какой-то джус искал релейку на два потока. У Газпрома вдоль газопроводов есть кое где кошки 1005 и 1600 серии. А есть они там потому, что там x.25 кое где жив.

 

[dgf]

5 hours ago, sol said:

Заповедники всегда кое где сохраняются... Тут вон на РРЛ барахолке какой-то джус искал релейку на два потока. У Газпрома вдоль газопроводов есть кое где кошки 1005 и 1600 серии. А есть они там потому, что там x.25 кое где жив.

 

Не совсем телеком, но пока самое старое из работающего прямо сейчас (не запасы военных и прочего росрезерва), что мне встречалось из электроники, как часть важной рабочей системы - это парочка довольно хитрых финских выпрямителей. Используются как блоки питания и для заряда батарей систем автоматики на одном ледоколе. Выпуск был середины 70-х, схемы датированы концом 60-х. Это мы чинили в 22-23 году и обратно вернули, дальше работать. Пароход не музейный, вполне рабочий, обеспечивает навигацию.

[sol]

8 часов назад, dgf сказал:

Выпуск был середины 70-х, схемы датированы концом 60-х. Это мы чинили в 22-23 году и обратно вернули, дальше работать. Пароход не музейный, вполне рабочий, обеспечивает навигацию.

Так там Морской Регистр. Попробуй гайку какую неапрувленную прикрути к пароходу...

 

[RialCom.ru]

должна быть сосновая прокладка и пеньковый канат  - вот и нечего умничать!