Базарная сеть.

[Nurmukhamed]

Добрый день.

столкнулись со следующей задачей.

есть нормальный крытый рынок. внутри он разделен на маленькие будки. в которых идет торговля.

сейчас обсуждаем следующие вещи.

1. провести до каждой будки по телефону, желательно SIP

2. провести до каждой будки по аппарату который обслуживает карточки виза, мастеркард и прочие. требование правительства в недалеком будущем.

3. таких будок не меньше 500.

как наиболее оптимально провести такую "базарную сеть".

[vtomachinsky]

по радио -wifi

[Nailer]

по радио -wifi

 

Бред.

[nuclearcat]

SIP и банковские транзакции по wifi - точто бред. Все зависит от конструкции рынка, если разрешат - свичи под крышей в коробках и спустить провода по столбам или что там поддерживает потолок.

[hcube]

500 будок - это 12 свичей по 48 портов. Где-то посередине рынка ставим стойку, в 48U как раз влезет патч-панель на 1000 розеток, мини-АТС, ИБП и рекомые 12 свичей. И 5й категорией просто протянуть до каждой будки - и на патч-панель развести, с нумерацией. Думаю, 2 раза по 100 мбит вашим будкам за глаза хватит ;-). Если надо в будке больше 2х портов - то ставим там локальный свич.

[Прохожий]

Добрый день.

столкнулись со следующей задачей.

есть нормальный крытый рынок. внутри он разделен на маленькие будки. в которых идет торговля.

сейчас обсуждаем следующие вещи.

1. провести до каждой будки по телефону, желательно SIP

2. провести до каждой будки по аппарату который обслуживает карточки виза, мастеркард и прочие. требование правительства в недалеком будущем.

3. таких будок не меньше 500.

как наиболее оптимально провести такую "базарную сеть".

Avaya на 500 абонентов, обыкновенной медью до будок, обыкновенные телефоны. Что до платежных терминалов, то их действительно можно подлключать по ethernet. Так что проложить до будок по четырехпарке и разделить его надвое имеет смысл. Но POS терминалы - штука тонкая, тут с банком надо иметь серьезный разговор, а то окажется, что надо ему отдельную телефонную линию, по которой он будет звонить на пул банка :)

 

Не, ну конечно Вы можете и с SIP заморачиваться, вот только будет ли счастье от этого? Я думаю, нет...

[vtomachinsky]

кто мешает пускать по wifi vpn коннекты?

вопрос ведь кажется был не как максимально деньги потратить.

[Прохожий]

Есть даже платежные терминалы с модулем вайфай...

[Mech]

кто мешает пускать по wifi vpn коннекты?  

вопрос ведь кажется был не как максимально деньги потратить.

 

расскажите, пожалуйста, какое радио оборудование можно использовать для подключения 500 точек? И чтоб дешевле кабеля с коммутаторами обошлось.

[hcube]

К слову - одна точка - это допустим 4 метра в длину. Опять же, допустим, их 6 рядов. Итого получаем - 4 метра делить на 6 и умножить на 500 - сооружение 330 метров в длину. От центра - 175 метров. Тут в общем, и ethernet-то заведется еле-еле. А с фе-фе будет ТАКАЯ каша... ;-)

 

Управляемые eth коммутаторы ща стоят порядка $8-10 на порт - т.е. эти самые 500 портов обойдутся где-то в 5 килобаксов. Протяжка - еще около 5 - там, розетки, кабель-каналы... к слову сказать, 500 витух - это такой пучочек толщиной с ногу ;-). Еще на 2-3 потянут всякие кроссы и прочая фурнитура. Кабель... средний хоп - 100 метров, ну допустим 150. Кабель ща стоит порядка 0.3 за метр - 30-50 баксов НА МЕСТО чисто на кабель. Шкафов опять же надо два - в один IMHO все не влезет. 500-портовая АТС... ей кстати надо еще штук 50 входящих.. .а скорее и побольше - проще всего видимо по оптике шлюз сделать от АТС, в той же оптике и инет притащить - еще килобакса 3-4.

 

Итого получается порядка 20-25 килобаксов - ну, может будет скидка на опт ;-). Думаю, при внимательном рассмотрении цена еще и подрастет ;-). 25 килобаксов - это значит примерно 50 баксов на одно место.

 

Фе-фе... ну, в _принципе_ работать-то оно будет, но даже близко такой стабильности и управляемости как у нормално построенной eth/phone сети у него не будет. Один простой вопрос - как на фе-фе делать телефонию. Напоминаю - бюджет одной точки по eth - включая порт eth и порт АТС - порядка 50 баксов. За эти деньги можно взять на всех средненькую центральную точку и самый дешевый фе-фе адептер. На большее уже не хватит.

[Mech]

К слову - одна точка - это допустим 4 метра в длину. Опять же, допустим, их 6 рядов. Итого получаем - 4 метра делить на 6 и умножить на 500 - сооружение 330 метров в длину. От центра - 175 метров. Тут в общем, и ethernet-то заведется еле-еле

 

кто вас заставляет все в центр стягивать? раскидайте по объекту коммутаторы с гигабитными оптическими аплинками и подключайтесь.

 

проще уж на таком объекте АДСЛ растянуть. деньги те же - геморрою меньше

[MrBear]

Господа, купите уже у Нагибина двадцать Cisco Catalyst 1924 с 2-мя 100BaseT и 24-мя 10BaseT портами баксов по 50 за штуку и одну 3524, чтобы ISL пробросить на каждый порт. Вся активка меньше 2000 встанет, остальное - витая пара 3 категории. Вам работу надо сделать, или откаты попилить с возможно большей суммы сделки? :)

[Nag]

Господа, купите уже у Нагибина двадцать Cisco Catalyst 1924 с 2-мя 100BaseT и 24-мя 10BaseT портами баксов по 50 за штуку и одну 3524, чтобы ISL пробросить на каждый порт. Вся активка меньше 2000 встанет, остальное - витая пара 3 категории. Вам работу надо сделать, или откаты попилить с возможно большей суммы сделки? :)

 

Гхм. Обычно для этого берут Каджун п550 на 100-200 портов. :-)

Стоит таки дешевле http://4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=p...e&id=1696&cat=1

[MrBear]

Гхм. Обычно для этого берут Каджун

 

Нет божества кроме Cisco и Catalyst пророк её! :)) Ты бы ещё, не к ночи будь помянут, три-ико-ом вспомнил... :)

 

Разнесенная топология практичнее в стесненных условиях, не нужно дикие пучки витушки к центрАм затягивать, да и в плане надежности целесообразнее. Опять же, 2200 дороже, чем 1700. :)

[hcube]

Можно и не с оптическими, а с медными - хопы-то - менее 100 метров.

 

Но вот какая заковырка - придется делать от ящиков вторую сеть - для телефонии. Ибо если 24-ки с гигабитным аплинком зверь распространенный, то модульную АТС я что-то не припомню навскидку ;-)

 

Если таковая в принципе существует - вероятно оптимальным решением будет сделать 4 ящика по 144 порта, в каждый - свой коммутатор гигабитный, и те - в кольцо. Ну, и по модулю АТС на ящик.

[ram_scan]

С 500 точек в одном месте по wi-fi в эфире будет тааакое мясо, что я сомневаюсь что оно вообще заведеццо... Решение однозначно должно подразумевать медь и никакого SIP. Я лично целиком поддерживаю решение предложение hcube, только с метражом надо уточниться, возможно придется под eth ставить две-три стойки в разных местах. Опять-же с бесперебойным электропитанием всей этой ботвы можно порешать проблему более-менее красиво.

[Nurmukhamed]

так почему же SIP. ну предпологаем построить АТС на базе Asterisk(*) на трех компах, каждому будет подключен по E1 потоку. итого 90 номеров макс на АТС. все ето обойдется мне не более 6000 долларов все.

 

также решили построить все сейчас на 10 мегабит. думаю всем желающим хватит за глаза. главное загвоздка ето вланы, вернее будуший взрывной рост который перевалит за 4096 вланов.

как боротся я не знаю

[Прохожий]

так почему же SIP. ну предпологаем построить АТС на базе Asterisk(*) на трех компах, каждому будет подключен по E1 потоку. итого 90 номеров макс на АТС. все ето обойдется мне не более 6000 долларов все.

Флаг в руки! Астериск будет жить у Вас ровно столько времени, сколько вы будете держать рядом с ним толкового человека. Вам развлекаться хайтеком или работеть? Типа шашечки или ехать? На 500 аппаратах на астериске можно очень быстро узнать, через какое количество мягких знаков пишется слово "з@-ся". И будут гордые горцы стадами бегать со темами типа "Слюшай, дарагой, апать тэлефон в трубка гудит и не званыт ныкуда!!!"

Поставьте ЛЮБУЮ АТС и не ищите приключений. Добрый совет...

также решили построить все сейчас на 10 мегабит. думаю всем желающим хватит за глаза. главное загвоздка ето вланы, вернее будуший взрывной рост который перевалит за 4096 вланов.

как боротся я не знаю

Хм, а зачем там виланы в таком количестве?

[MrCloud]

Я бы:

построил сеть на оптике - центральный коммутатор, оптикой в узловые, от узловых оптикой или медью до юзера, т.е. медные коммуникации постарался бы сократить по возможности.

 

По телефонии, астериск не стал бы точно использовать в коммерческом проекте, поставил бы обычную АТС типа М-200 и медью до абонентов. И надежнее и дешевле.

 

Если VoIP, то использовал бы циску AS5350-2E1 и абонентские шлюзы типа AddPac с обязательной защитой на портах. Доп сервисы можно организовать IP-АТС ACS или тем же астериск. При такой схеме падения астериска скажутся только на доп. услугах, а основная связь будет работать нормально 5350-AddPac. Для VoIP обязательно QoS, запас пропускной способности или отдельная IP сеть (VLANVPN).

 

Wi-Fi для подобной задачи не подходит, тогда уж DECT для телефонии.

- обращайтесь.

[Larky]

Ибо если 24-ки с гигабитным аплинком зверь распространенный, то модульную АТС я что-то не припомню навскидку ;-)

Есть такая АТС... Протон-ССС серии Алмаз называется... http://www.multicom.ru/main.phtml?page=goo...s&submenu=almaz

В частности

Распределенный способ управления.

Каждые 200 портов и 4 цифровых тракта обслуживаются независимыми процессорами с собственным программным обеспечением.

Распределенная коммутация.

Каждый управляющий модуль имеет собственное неблокируемое цифровое коммутационное поле. Коммутация разговорных трактов в пределах модуля производится без использования ресурсов центрального коммутатора.

Возможность пространственного разнесения модулей станции на значительные расстояния по цифровым трактам или ВОЛС.

[Nailer]

Ибо если 24-ки с гигабитным аплинком зверь распространенный, то модульную АТС я что-то не припомню навскидку ;-)

Есть такая АТС... Протон-ССС серии Алмаз называется... http://www.multicom.ru/main.phtml?page=goo...s&submenu=almaz

В частности

Распределенный способ управления.

Каждые 200 портов и 4 цифровых тракта обслуживаются независимыми процессорами с собственным программным обеспечением.

Распределенная коммутация.

Каждый управляющий модуль имеет собственное неблокируемое цифровое коммутационное поле. Коммутация разговорных трактов в пределах модуля производится без использования ресурсов центрального коммутатора.

Возможность пространственного разнесения модулей станции на значительные расстояния по цифровым трактам или ВОЛС.

 

Почти любая мало-мальски приличная станция (порнослоники и лажу не берем в расчет) умеют делать подобное.

[Тимур]

Чета вы, пацаны, развоевались :-)

 

 

Нурмахамед, а что за рынок-то? С чего бы это такая тяга к интернетам?

Там что, правда в каждом павильоне компьютеры?

 

А почему именно сип-телефонам? Межгород сливать?

[telematic]

Прочитал и охренел.... SIP, Wi-FI... Да вы что?

Строите кабельную сеть на телефоной витой паре (при дефиците бюджета можно даже на "лапше"). Для телефонии ставите классический PBX (Nec, Definty, Panasonic, можно даже М-200). Возле PBX ставите DSLAM со сплиттерами. На рабочих местах - DSL модемы.

ВСЁ!

[Nurmukhamed]

а почему бы и не на сипах все построить

тут уже циско фоны по 115 баксов предлагают

 

по астериску. я знаю контору даже две в которых стоят данные решения и ничего нормально работает. никто на телефоны не жалуются

[telematic]

Nurmukhamed, Из контекста я понял, что расстояние от узла до некоторых абонентских точек будет превышать дальнобойность Ethernet. Решение этой проблемы может привести к удорожанию проекта. С DSL таких проблем нет. К тому же, сейчасть есть ADSL2 и ADSL2+ , которые на коротких расстояниях дадут приличную скорость. Хотя, думаю для подключения карточных терминалов мегабита хватит за глаза.