[frol13]

Уже почти год как действует документ, а я впервые с ним знакомлюсь (отстаю от жизни).

СП 519.1325800.2023 "Сети связи. Правила проектирования" тут. Народил Минстрой. Применительно к городскому операторскому подвесу есть интересное положение:

Цитата

7.2.21 Размещение кабельных линий связи следует предусматривать в
кабельной канализации. Допускается размещение кабельных линий связи на
проектируемых опорах или существующих опорах воздушных ЛЭП в
следующих случаях прокладки кабелей:
- в стесненных условиях;
- в районах индивидуальной застройки;
- в горной местности, где подземная прокладка кабелей затруднена или
экономически нецелесообразна;
- на переходах кабельных линий через глубокие овраги и реки, имеющие
обрывистые склоны.

Из чего следует, что повсеместный подвес кабелей связи в городах - нежелателен и остается только в частном секторе, а подвес между домами вообще должен почить в бозе:).

Ну и кроме того, и без того не всегда выполнимый габарит подвеса (5м) решил маленько увеличить:

Цитата

7.2.25 Расстояние по вертикали от кабеля до поверхности земли и
проезжей части улиц в населенной и ненаселенной местности должно быть не
менее 5,5 м. Допускается уменьшение указанного расстояния в
труднодоступной местности до 2,5 м и в недоступной (склоны гор, скалы,
утесы) – до 1 м, при условии учета защиты от повреждений и безопасности
местной фауны.

Смотрим область действия сего документа (выделение мое):

Цитата

1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на сети связи и
устанавливает:
- основные правила проектирования кабельных линий связи (физических
цепей), в том числе линейно-кабельных сооружений;
- основные требования к размещению оборудования средств связи, в том
числе средств связи, выполняющих функции цифровых транспортных систем
в составе линий связи.
1.2 Требования настоящего свода правил не распространяются:
- на объекты повышенного уровня ответственности, отнесенные к особо
опасным, технически сложным и уникальным объектам;
- здания и сооружения, указанные в [1, статья 42, пункт 1];
- морские кабельные линии связи;
- волоконно-оптические линии связи, размещаемые на воздушных линиях
электропередачи (ЛЭП) (за исключением воздушных ЛЭП напряжением 0,4–
35 кВ), на контактной сети электрифицированных железных дорог и
городского электротранспорта;
- кабельные линии, прокладываемые по конструкциям антенно-мачтовых
сооружений;
- кабельные линии, прокладываемые на объектах использования атомной
энергии;
- линейно-кабельные сооружения на основе мини-траншейных и микро-
трубочных технологий;
- сети электросвязи и их фрагменты, требования к проектированию
которых установлены [2].

 

[2] Приказ Министерства цифрового развития, связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации от 21 сентября 2021 г. № 984 «Об
утверждении Требований к проектированию сетей электросвязи»

А "Требования Минцифры..."- это как раз про операторские сети. Вроде - снаряд Минстроя - мимо. Но смотрим дальше в "Требования.." Тут:

Цитата

2. Настоящие требования не распространяются на проектирование физических цепей, сооружений связи, включая линейно-кабельные сооружения, абонентских линий.

Значит, Минстрой своим СП таки накрыл цель и собирается прекратить подвес в многоэтажной городской застройке?

Или я чего-то неправильно понимаю?

 

 

[Связной (С)]

15 часов назад, frol13 сказал:

Народил Минстрой.

.... ООО «Гипросвязь-Консалтинг».

 

Данный СП - строительные нормы по линии Минстроя.

Он "не распространяется на сети электросвязи и их фрагменты, требования к проектированию которых установлены Минсвязью"...

В требованиях Минсвязи данные сети перечислены - они операторские.

Т.е. для операторов данный СП не подходит.

То, что требования Минсвязи "не распространяются на проектирование физических цепей" значит, что Минсвязь должна в идеале принять еще такие требования чтобы закрыть пробел...

 

Видимо это так нужно понимать.

[vols-vl]

Цитата

Или я чего-то неправильно понимаю?

"Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево". (с) 🙂

Каждому своё: Минстрой живёт в градостроительном законодательстве и рулит жизнью объектов капитального строительства, Минцифры - в законе о связи и рулит прочими объектами связи, не являющимися объектами капитального строительства.

"физических цепей, сооружений связи, включая линейно-кабельные сооружения, абонентских линий" - есть объекты капитального строительства - вотчина Минстроя.

[frol13]

Обнаружил еще один новый нормативный документ, который шел, видимо, пакетом с указанным:
СП 520.1325800.2023 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Правила производства и приемки работ».
https://minstroyrf.gov.ru/docs/310902/

С такой вот областью действия- чисто Минстроя:

Цитата

1.1 Настоящий свод правил распространяется на системы электросвязи
зданий и сооружений на вновь строящихся, реконструируемых и подлежащих
капитальному ремонту зданий и сооружений объектов капитального
строительства, объектов производственного и непроизводственного
назначения (далее – объекты) на территории Российской Федерации и
устанавливает основные правила производства и приемки работ.

Так что, в общем, главная задача этих двух СП чисто Минстроевская - дать нормативную базу при строительстве, реконструкции м кап. ремонте объектов капитального строительства - как жилого, так и промышленного.

Но считать, что:

10 часов назад, vols-vl сказал:

Каждому своё: Минстрой живёт в градостроительном законодательстве и рулит жизнью объектов капитального строительства, Минцифры - в законе о связи и рулит прочими объектами связи, не являющимися объектами капитального строительства.

"физических цепей, сооружений связи, включая линейно-кабельные сооружения, абонентских линий" - есть объекты капитального строительства - вотчина Минстроя.

и:

14 часов назад, Связной (С) сказал:

требования Минсвязи "не распространяются на проектирование физических цепей" значит, что Минсвязь должна в идеале принять еще такие требования чтобы закрыть пробел...

мне кажется, ошибкой. У нас ведь Минстрой не только стройкой рулит, но и ЖКХ. Ну и касаются эти правила не только объектов кап. строительства (ну какой капстрой - подвес по существующим опорам? (хотя и может являться объектом недвижимости), а вопрос этот правилами зарегулирован. Поэтому не сомневаюсь, что СП по проектированию будет использован тихо, но безжалостно к операторам (особенно мелким и новым), а именно: выдача всяких ТУ и разрешений на проектирование и строительство новых линий связи по городским опорам и подвес по домам в многоэтажной застройке будет, как правило, прекращен со ссылкой на эти правила, и надо будет доказывать, что твой случай, как раз то самое исключение-стесненные условия и прочее.

Так что, поскольку Минцифры не торопилось "закрыть пробел" и развело гадюшник в подвесных линиях, этот "пробел" закрыл Минстрой.

В принципе, по мне так давно пора все это безобразие под землю упрятать, а подвес- окультурить (вопрос только в том, как это сделать).

Что касается второго СП: СП 520.1325800.2023 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Правила производства и приемки работ»- документ составлен методически грамотно и впервые прописывает правила и нормы проведения таких работ - с входным контролем, внесением изменений в документацию, актом приемки объекта под проведение работ, ПНР и сдачей работ, как автономных частей системы, так и в комплексе, с составлением ИД и работой комиссий- все по взрослому. Среди недостатков- есть кое-какие разночтения в процедурах входного контроля и сдачи для оптических кабелей (да и для категорированного LAN-кабеля в том числе)- они ослаблены относительно существующих и отработанных у связистов и отражают, возможно, неполное понимание этой сферы проектировщиками- связистами, которые это все и разрабатывали.

Кто строит для себя- рекомендую взять на вооружение. 

В общем, документы должны, по идее, сформировать новые (на самом деле- старые) жесткие правила проектирования и стройки и новый рынок субподрядчиков по этим работам.

И есть надежда, что новые районы многоквартирных домов будет построены без развешивания "соплей" как внутри, так и снаружи. 

[vols-vl]

Цитата

ну какой капстрой - подвес по существующим опорам?

В документе же русским по белому написано:

Цитата

7.2.22  Требования  к  проектированию  волоконно-оптических  линий  связи  на  существующих воздушных ЛЭП напряжением 0,4 - 35 кВ приведены в [13].

---

[13] СО  153-34.48.519-2002  Правила  проектирования,  строительства  и  эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4 - 35 кВ

Если что, это зона ответственности Минэнерго.

 

Цитата

СП 519.1325800.2023 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Правила производства и приемки работ»

Всё-таки, СП 520. 🙂

Цитата

документ составлен методически грамотно и впервые прописывает правила и нормы проведения таких работ 

Увы, "всё уже придумано до нас". 🙂

СП 520 - это творческая переработка ОСТН-600-93. Если что, "93" - это год разработки "донора" - 1993.

30 лет - достаточный срок, чтобы обновить документ.

 

Цитата

этот "пробел" закрыл Минстрой

И снова мимо.

Указанный "пробел" был закрыт "правилами благоустройства" - зона ответственности субъектов РФ и муниципальных образований.

[frol13]

2 часа назад, vols-vl сказал:

Всё-таки, СП 520

Верно, ошибся, исправил.

 

2 часа назад, vols-vl сказал:

Если что, это зона ответственности Минэнерго

Это в городе-то, на ВЛ 0,4-0,6 кВ?, при том, что они осветительные или электротранспорта - и - зона Минэнерго? Они в большинстве своем принадлежат МУПам и подчиняются муниципалам, и им указания выдавать или не выдавать ТУ выдает город, а там рулит управление строительства и архитектуры, которое догадайтесь, каким правилам будет следовать?:)

Они и раньше бывало, не выдавали по указанию горадминистрации, но у последних нормативных оснований маловато было. Теперь- есть.

Не надо эти правила рассматривать отвлеченно от реальной принадлежности этих сетей и подчиненности их владельцев.

Ссылка на правила СО ФСК ЕЭС  - так ведь это- нормативы проектирования. Зачем свои плодить, если чужие хорошо сделаны. К тому же это просто определяет порядок, особенно в свете того, что статус ПУЭ непонятен. ТУ все равно получать у владельца.

2 часа назад, vols-vl сказал:

увы, "всё уже придумано до нас". 🙂

СП 520 - это творческая переработка ОСТН-600-93. Если что, "93" - это год разработки "донора" - 1993.

30 лет - достаточный срок, чтобы обновить документ.

Вполне возможно. Но помнится мне, что когда он еще действовал, то был он огромаден и расплывчат и устарел. Возможно и оттуда передрали. Давно в него не смотрел и нет желания сравнивать. Ну и хорошо, что обновили. Я и имел ввиду, что эти новые правила- хорошо забытые старые.

2 часа назад, vols-vl сказал:

Указанный "пробел" был закрыт "правилами благоустройства" - зона ответственности субъектов РФ и муниципальных образований

Частично был, и везде - по своему. Теперь есть документ федерального ведомства, на который есть возможность опираться муниципалам.

В общем, жизнь, как говорится, покажет.

[Andrei]

15 часов назад, vols-vl сказал:

Указанный "пробел" был закрыт "правилами благоустройства" - зона ответственности субъектов РФ и муниципальных образований.

У нас в городе еще в 2012 году были приняты "правила благоустройства" (потом переутверждены с изменениями в 2022м), где про сети связи говорится в частности:

Цитата

20.10.   Собственники проводных линий связи, операторы связи, интернет-провайдеры на территории города Трехгорного не должны:

1)   использовать для крепления кабеля связи элементы фасадов, крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле- и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях), за исключением зданий, относящимся к жилым домам индивидуальной застройки;

2)   использовать для крепления кабеля связи опоры и элементы подвеса линий электропередачи, опоры уличного освещения и конструкции, относящиеся к системам уличного освещения (кроме улиц, застроенных индивидуальными жилыми домами);

3)   использовать для крепления кабеля связи сооружения и конструкции, предназначенные для обеспечения и регулирования дорожного движения, опоры и конструкции, предназначенные для размещения дорожных знаков, светофоров, информационных панелей, за исключением кабелей связи, предназначенных для управления светофорами и информационными панелями в пределах одного перекрестка дорог;

4)   пересекать кабелем связи улицы с проезжей частью, имеющей ширину более двух полос для движения автомобильного транспорта, воздушным способом независимо от высоты и способа подвеса кабеля (для вновь строящихся объектов).

20.11.   Собственники проводных линий связи, операторы связи, интернет-провайдеры:

1)   осуществляют развитие и строительство сетей путем прокладки линий связи подземным способом;

2)   производят подключение зданий, сооружений, многоквартирных домов к сети связи общего пользования  подземным способом, без использования воздушных линий;

3)   размещают существующие воздушные линии связи подземным способом;

4)   осуществляют монтаж, реконструкцию сетей и оборудования с внешней стороны зданий, многоквартирных домов по решению собственников и после согласования технических условий на производство работ с собственниками либо организациями, ответственными за управление/эксплуатацию многоквартирным домом;

5)   при имеющейся технической возможности размещают на взаимовыгодных условиях в собственных тоннелях и проходных каналах кабели связи других операторов связи и собственников.

Но их как-то особо никто не придерживается. Конечно, если официально обратиться в муниципалитет за согласованием подвесной линии, то они откажут, но

Цитата

Чтоб худого про царя / Не болтал народ зазря, / Действуй строго по закону, / То бишь действуй... втихаря.

 

[vols-vl]

Обсуждение нового СП ххх-2024 "Сети связи. Правила производства и приемки работ" здесь.