СРО при строительстве ВОК в грунте

[georgii]

Ребят кто имеет опыт работы с СРО. Требуется ли членство в СРО организации которая производит СМР по прокладке ВОК в грунт с установкой кабельных колодцев, ввод ВОК в здание через сущ. гермовводы?

[jffulcrum]

В вашем случае играют три документа:

 

Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N624"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

 

По которому земляные работы, а именно механизированная разработка грунта, и работы по устройству наружных линий связи , в том числе телефонных, радио и телевидения признаются влияющими только для объектов, перечисленных как особо опасные, технически сложные и уникальные в Градостроительном кодексе.

 

Градостроительный кодекс устанавливает, в статье 48.1 перечень таких объектов. Там, само собой, всякие плотины, АЭС, ж/д, порты, но также:

 

- любые объекты, где заглубление ниже 15 метров.

- сооружения связи, установленные как опасные/сложные законом "О Связи"

 

Идем в закон "О Связи" и читаем:

 

Цитата

 особо опасные, технически сложные сооружения связи - сооружения связи, проектной документацией которых предусмотрены такие характеристики, как высота от семидесяти пяти до ста метров и (или) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли от пяти до десяти метров;

 

 

Итого: 

 - роете землю до 5 метров - СРО не нужен

- копаете глубже - необходим

[sdy_moscow]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

 - роете землю до 5 метров - СРО не нужен

НО, при условии что проект ему кто-то выдаст с допусками СРО к проектированию.

Ну и бетонные сборные колодцы... формально нужен допуск на работы.

[georgii]

СРО на проектирование у нас есть. Вместо бетонных колодцев планируется установка пластиковых (имеет ли это значение). 

[vols-vl]

Цитата

- любые объекты, где заглубление ниже 15 метров.

Цитата

ниже планировочной отметки земли от пяти до десяти метров

Цитата

Итого: 

 - роете землю до 5 метров - СРО не нужен

- копаете глубже - необходим

Таки, я не понял, а как быть, если "сооружение связи" и "роют" на глубине от 10 до 15 метров?

[Связной (С)]

В 10.02.2024 в 02:05, georgii сказал:

Требуется ли членство в СРО организации которая производит СМР по прокладке ВОК в грунт с установкой кабельных колодцев, ввод ВОК в здание через сущ. гермовводы?

 

Регулироваение СРО прописано в Градкодексе статья 52 - 

Цитата

 

Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей.

Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

 

Не требуется членство в саморегулируемых организациях в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства:

- строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства;

- размещения антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 метров, предназначенных для размещения средств связи;

- в случаях, если получение разрешения на строительство не требуется.

 

 

 

Прокладка и ввод ВОК не является строительством объектов капитального строительства.

Канализация и колодец является строительством объектов капитального строительства.

 

 

21 час назад, jffulcrum сказал:

Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N624"

 

Статус этого приказа ничтожен. Его положения ни где не указаны в Градкодексе, на него нет ни каких указаний. В Градкодекс прописаны общие требование к СРО.

[jffulcrum]

26 минут назад, Связной (С) сказал:

Статус этого приказа ничтожен. Его положения ни где не указаны в Градкодексе, на него нет ни каких указаний.

Решением Верховного суда ГКПИ13-7 претензии к установленному приказом "Перечню" были сняты и перенаправлены законодателям. Законодатели не почесались.

[vols-vl]

Цитата

Решением Верховного суда ГКПИ13-7 претензии к установленному приказом "Перечню" были сняты и перенаправлены законодателям. Законодатели не почесались.

Увы, указанное решение ВС РФ совсем о другом.

Да и сам перечень видов работ приказал долго жить (ст.3.3 ФЗ от 29.12.2004 N 191-ФЗ): 

Цитата

1. С 1 июля 2017 года не допускается осуществление предпринимательской деятельности по выполнению инженерных изысканий, по осуществлению архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства на основании выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.

 

[frol13]

В 09.02.2024 в 22:05, georgii сказал:

производит СМР по прокладке ВОК в грунт с установкой кабельных колодцев

Тут требуется уточнить, где Вы эти колодцы ставите, на каком земельном участке (трассе) и каков статус этого участка.

Поскольку, как тут Выше цитируют (выделение мое):

Цитата

Не требуется членство в саморегулируемых организациях в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства:

- строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства;

- размещения антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 метров, предназначенных для размещения средств связи;

- в случаях, если получение разрешения на строительство не требуется.

А получение разрешения на строительство (не путать с земельным ордером на разрытие, он же "бегунок") связано с выделением земельного участка под строительство.

То есть, если есть земля, вновь занятая под стройку и надо по процедуре получать разрешение - то извините. А если там земля уже выделена ранее ( расширение, реконструкция) или выделение не предусмотрено (мало ли что может быть, скажем, вдруг, сооружение не имеет статуса капитального) - то хоть все там перекопайте, только получите сначала ордер на разрытие.

Кстати, наличие разрешения на строительство не отменяет процедуру получения земельного ордера. 

[Novossyol]

Очень много бюрократии в российских законах, складывается ощущение, что законы придуманы для того, чтобы не у всех была возможность их соблюсти, соответственно на "пороге входа" такие отсеются.... а ведь они могли бы стать неплохими операторами связи.

 

Кстати по перечню ППРФ 1300 есть множество объектов, которые с виду вроде бы и некапитальные, однако явялются объектами недвижимости и права на них можно зарегить в Росреестре.

https://zakon.ru/blog/2016/9/28/registrirovat_pravo_nelzya_na_samom_dele_mozhno_o_glave_v6_zk_rf

[vols-vl]

Цитата

а ведь они могли бы стать неплохими операторами связи

Большинство из операторов связи, присутствующих на данном форуме, никогда не касались вопросов земли (земельных отношений). Я так думаю. (с)

Цитата

 есть множество объектов, которые с виду вроде бы и некапитальные

С какого такого бодуна "виду"? 🙂

[jffulcrum]

16 часов назад, vols-vl сказал:

Да и сам перечень видов работ приказал долго жить (ст.3.3 ФЗ от 29.12.2004 N 191-ФЗ): 

Приказ так и не отменен. Его отменят только после выпуска нового документа Госстроя, которого так и нет. Что касается поправок в 191-ФЗ, то он заменил допуск от СРО на членство в СРО, не отменив критериев.

[vols-vl]

Цитата

Приказ так и не отменен. 

Таки, да. Однако, он имел силу пока на него были отсылки в ГрК РФ:

Цитата

ч.3.1 ст.52 в "лохматой" редакции:

В случае, если работы по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства (далее - работы по организации строительства) включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее строительство такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.

Цитата

ч.4 ст.55.8 ГрК РФ в "лохматой" редакции:

Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В указанном перечне должны быть определены виды работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и виды работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников, а также должны учитываться особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов.

"Пробило полночь. Карета превратилась в тыкву, лошади - в мышей." (с)

Ой, были внесены изменения в ГрК РФ и указанный перечень превратился в законодательный мусор.

 

Однако, мы отвлеклись и вы не ответили на мой вопрос:

Цитата

Таки, я не понял, а как быть, если "сооружение связи" и "роют" на глубине от 10 до 15 метров?

 

[Novossyol]

5 часов назад, vols-vl сказал:

С какого такого бодуна "виду"?

Зачем вы меня цитируете? Вы со ссылкой которую я указал ознакомьтесь и выразите свое мнение.

Мое мнение - если на размещение объекта не требуется получать РнС и РнВ, значит оно не является ОКСом. АНДЭСТЕНД?

[vols-vl]

Цитата

Мое мнение - если на размещение объекта не требуется получать РнС и РнВ, значит оно не является ОКСом. 

Можете обосновать своё мнение?

Или это из серии "Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте"?

Цитата

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:

‒  Я могу сказать свое мнение?

‒  Пожалуйста, говорите.

‒  Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь – проститутка.

‒  Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына – и всё!

‒  Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.

🙂

[Novossyol]

4 часа назад, vols-vl сказал:

Можете обосновать своё мнение?

Или это из серии "Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте"?

Понятие ОКС не тождественно понятию объект недвижимости. Первое - это строительная категория, второе - правовая и как правило шире по своему объему.

Любой ОКС обудет являться ОН, но не каждый ОН может являться ОКСом.

Так понятно?

[frol13]

12 часов назад, Novossyol сказал:

Любой ОКС обудет являться ОН, но не каждый ОН может являться ОКСом.

Это известно.

Вопрос ТС задал-могу ли колодцы ставить? Думаю, скорее всего, может. Поскольку коммуникации проходят, как правило, вместе с уже существующими, по уже отведённой земле, то есть, разрешение на строительство не требуется. Если только не требуется заново строить там, где их нет совсем.

[vols-vl]

Цитата

Понятие ОКС не тождественно понятию объект недвижимости. Первое - это строительная категория, второе - правовая и как правило шире по своему объему.

Любой ОКС обудет являться ОН, но не каждый ОН может являться ОКСом.

Так понятно?

Эка вас расплескало.

Однако, вопрос был совсем о другом:

Цитата

Мое мнение - если на размещение объекта не требуется получать РнС и РнВ, значит оно не является ОКСом. 

Можете обосновать своё мнение?

[Novossyol]

2 часа назад, vols-vl сказал:

Можете обосновать своё мнение?

Выше уже обосновал.