Работа опрераторов с абонентами-техноэкстремистами

[sol]

Коллеги, тут у наших оппонентов абонентов-любителей торрентов возникли немного обоснованные подозрения в том, что наш брат-провайдер системно занимается выявлением таких абонентов, утилизирующих полосу по тарифу чуть более, чем полностью и подвергает их дискриминации.

 

Я, например, за 25 лет о таком ни разу не слыхал.

 

Может, есть кому чего сказать?

 

Анономный опрос, так сказать.

[jffulcrum]

Прям на наге были отчеты: https://nag.ru/material/26744

[Умник]

Возможно, это действительно имело место лет 15 назад, когда трафик был дорогим, а торренты очень популярными. По крайней мере обсуждалось серьезно. Например, см. https://forum.nag.ru/index.php?/topic/45695-blok-torrent-klientov/.

В 2024 году не уверен, что это имеет смысл. Может кто-нибудь с DPI поделится статистикой по входящим протоколам в ЧНН? Насколько торрент там заметен?

Edited January 14, 2024 by Умник

[[anp/hsw]]

У сотовых операторов до сих пор в ходу ограничения, но ограничение явное и "трафик можно докупить".

У фиксированых свои критерии, но в целом, целятся на количество трафика, а не конкретные протоколы. Ориентировочно планка от 300гб до 10тб в месяц в зависимости от региона.

[Andrei]

По названию топика подумал, что речь пойдет про тех, кто купив 100 Мбитный тариф видит на спидтесте 98 и начинает кричать, что "тигру мяса не докладывают!" :)

[Умник]

2 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Ориентировочно планка от 300гб до 10тб в месяц в зависимости от региона.

Кто-нибудь публично об этом говорит в условиях? Под звездочкой, мелким шрифтом, но так чтобы в онлайне было доступно. Можно ли примеры? Речь о ШПД, конечно.

[[anp/hsw]]

Только в веб-архиве копаться:

https://web.archive.org/web/20170623224613/http://bryansk.rt.ru/press/news/news24413

Вроде новость старая, но формально лимит никто не отменял (во всяком случае я не нашел пресс-релиза о его отмене).

[nixx]

в домопровайдерах - сплошь и рядом.

причем ладно если с помощью dpi, а то ведь тупо режут по srcport > 1024 + dstport > 1024.

у меня коллега этим занимался втихую от руководства (а может и не втихую, но никто не подтвердил). спросил "что это за фигня?". пропало.

сам делал подобное, просто снижая приоритет torrent-трафику на dpi (ну чтобы остальной трафик не тормозил, а полосу в целом не резал).

другое руководство пыталось именно выявлять абонентов. я насколько смог - постарался убедить в нецелесообразности. вопрос завял. в контексте появления ящика под яровую вполне возможно, что воскреснет.

в договорах, конечно же, ничего нет.

 

"Мой проводной провайдер в квартире ввел ограничение на кол-во скаченного объема - 2ТБ в месяц.
Подмосковье, Одинцово." (ц) один чел с рутрекера

Из договор-оферты: "2.12. При достижении порога потребления входящего Интернет-трафика в размере 2 Тбайт (2 ТБ= 2 097 152 Мбайт) на тарифных планах телематических услуг связи в течении расчетного периода ( один календарный месяц) вводится ограничение скорости передачи данных до 64 Кбит/с."

А дальше платить за доп пакет трафика: 500ГБ - 300р., 1ТБ - 550р., 2ТБ - 1000р.

[sdy_moscow]

8 часов назад, Умник сказал:

Возможно, это действительно имело место лет 15 назад

Посчитаете стоимость инсталла 1 МБита полосы у оператора с учетом СОРМ-3 и Яровой и тогда всё поймете... Если всё на круг, то выходит что-то порядка 0,8-1 млн За 1 Гбит (причем НЕ дуплекс, т.е. реально 1,6-2 Млн на дуплексе)... и это всего-то на 7-10 лет амортизации и устаревания. В общем - грустно. Отсюда и вновь начало борьбы с "качальщиками". А еще, думаю, впереди "отлов" "перепродаванов" чужой полосы - мелким спекулянтам следует готовиться на выход из бизнеса.

[[anp/hsw]]

Я вам секрет открою, что уже давно семья с 3 телевизорами затыкает за пояс любого качальщика. Да, если вы ему продали свое локальное ТВ, то вас это не беспокоит.

Но если там тв с интернета тянется, хоть зафильтруйтесь, от обычного https трафика не отличить.

10тб такой абонент легко высосет (это всего лишь 30 мегабит постоянной загрузки на порту, а тв как раз постоянно идет, и не важно, смотрит его кто-то или нет).

[alibek]

В нас в тарифах есть сноска, где говорится, что при длительной и высокой утилизации канала возможно ограничение скорости.

Но это скорее на всякий случай, целенаправленно этим не занимаемся. Ну или на будущее.

[Ivan_83]

On 1/14/2024 at 3:21 PM, sdy_moscow said:

Посчитаете стоимость инсталла 1 МБита полосы у оператора с учетом СОРМ-3 и Яровой и тогда всё поймете...

Назад, в прошлое!

 

On 1/14/2024 at 3:21 PM, sdy_moscow said:

впереди "отлов" "перепродаванов" чужой полосы - мелким спекулянтам следует готовиться на выход из бизнеса.

Я думал это мертво экономически.

Если только где то продавать юрикам покупая как физик, из за жадности провайдера до денег юриков.

 

 

5 hours ago, [anp/hsw] said:

Я вам секрет открою, что уже давно семья с 3 телевизорами затыкает за пояс любого качальщика. Да, если вы ему продали свое локальное ТВ, то вас это не беспокоит.

Но если там тв с интернета тянется, хоть зафильтруйтесь, от обычного https трафика не отличить.

Оно и без телевизоров  прекрасно утилизируется.

У меня за 3 суток 110 гб на вход, их которых только только половина торренты. И на выход 865гб но это почти всё торренты.

[sdy_moscow]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

У меня за 3 суток 110 гб на вход, их которых только только половина торренты. И на выход 865гб но это почти всё торренты.

если в Кишиневе введут СОРМ....

 

Но вообще, конечно смех-смехом, но с приходом СОРМ-3 + Яровая, любой пожиратель трафика для оператора становится обузой,  и не исключено, что все потихоньку начнут стараться от них избавиться.....

[Ivan_83]

1 hour ago, sdy_moscow said:

если в Кишиневе введут СОРМ....

Оно тут не нужно, противоконституционно и денег на такую дурь никто не даст.

 

1 hour ago, sdy_moscow said:

любой пожиратель трафика для оператора становится обузой,  и не исключено, что все потихоньку начнут стараться от них избавиться

Так и до помегабайтных тарифов не далеко.

А дальше вместо прогресса все будут мегабайты оптимизировать.

[sdy_moscow]

17 минут назад, Ivan_83 сказал:

А дальше вместо прогресса все будут мегабайты оптимизировать.

Ну скажем так: 5-10% генерит 60-80% трафика....

 

17 минут назад, Ivan_83 сказал:

Оно тут не нужно, противоконституционно и денег на такую дурь никто не даст.

Когда надо и про конституцию забудут и деньги найдутся. Я тебе так скажу - будущее твоей нынешней локации в тумане. Всё будет зависеть от гагаузов.

[Ivan_83]

5 hours ago, sdy_moscow said:

Ну скажем так: 5-10% генерит 60-80% трафика.

Думаю для исходящего это справедливое утверждение, для входящего - далеко не факт, нынче много тяжёлого контента.

 

5 hours ago, sdy_moscow said:

Когда надо и про конституцию забудут и деньги найдутся. Я тебе так скажу - будущее твоей нынешней локации в тумане. Всё будет зависеть от гагаузов.

Я приму к сведению прогнозы столь экспертного эксперта :)

А гагаузы не дураки, они деньги у всех подряд берут в обмен на любые оральные интервенции.

[sirmax]

Та сказки это, ну сколько человеку надо скачать в мес? 
 

У меня торренты на весь гиг качают, ну единицы процентов времени, нет столько контента интересного что б нагрузить полосу. За гиг плачу просто что б не думать а надо ли прикрутить.

 

вот раздача другое дело

[sdy_moscow]

1 час назад, sirmax сказал:

Та сказки это, ну сколько человеку надо скачать в мес? 
 

У меня торренты на весь гиг качают, ну единицы процентов времени, нет столько контента интересного что б нагрузить полосу. За гиг плачу просто что б не думать а надо ли прикрутить.

 

вот раздача другое дело

Для СОРМ-3 и Яровой без разницы отдаете или качаете, и то, и то жрет их полосу одинаково :-(. Так-что раздавальщикам тоже достанется вероятно.

[Negator]

С торрентами боролись по другой причине. Когда то они создавали кучу мелких соединений и активно утилизировали каналы как по PPS, так и по полосе.

В те года оборудование было куда слабее и провайдерские железки могли полечь от траффика. Рассчитано было на пару мегабит средней утилизации канала - а там больше, причем мелкими пакетами.

Где то в договорах до сих пор сноска есть, что если будут много качать- могут заблокировать.

 

А что касается СОРМ -а - операторы сами себе злобные буратины.  Пораздавали тарифов по 500 мбит за 500 рублей клиентам с целью демпинга, а теперь когда это дорого поддерживать стало начнут жаловаться.

 

[Умник]

3 минуты назад, Negator сказал:

С торрентами боролись по другой причине. Когда то они создавали кучу мелких соединений и активно утилизировали каналы как по PPS, так и по полосе.

Да, и это тоже. Помню проблемы после внедрения uTP в официальном клиенте. 2010 год.

 

[[anp/hsw]]

Цитата

А что касается СОРМ -а - операторы сами себе злобные буратины.

Действительно, это же велосипед виноват, что палки в колеса ему пихают. Надо было и колесики без спиц, а то и без колес совсем ехать. А то ишь, зажрались!

[sdy_moscow]

@[anp/hsw] Не, надо было сразу на танке и по трупам абонентов ехать....

[disappointed]

Посмотрел у себя статистику, ноябрь взял. ФЛ+ЮЛ включая IPTV.

Среднее арифмитическое:

Download 470 Гб

Upload 140 Гб.

 

Медианное, из ряда, где по каждому клиенту цифра усреднённая по его 3 последним месяцам:

Download 206 Гб

Upload 14 Гб.

 

По исходящему очень резкий загиб идёт, там генерят большой траф небольшая часть и вот они так сильно искажают среднее значение, хотя фактически не попадают даже в 95-ый процентиль от всех.

[Ivan_83]

Интернет в текущем виде когда только скачивают - это не совсем то как оно должно быть устроено у развитой цивилизации.

[UglyAdmin]

У развитой может быть, но ни одной развитой пока не видно, а у текущей потреблядской - именно так, как и задумывалось.