English for engineer

[Smoke]

День добрый.

Потребность растёт. Вот и решился взятся. К сожалению курсы устроить не могут так как выделить время оч. сложно. Интересует кто как решал проблему изучения языка самостоятельно? Какой из систематизированных подходов опробыван и пригоден для использования? Только чтение cisco press к сожаленью не помогает..

 

Поделитесь экспой pls :)

[SNEG]

Я общался с носителями языка ;) Разговорный двигается быстро

[jab]

Ну фонетику вообще лучше чтобы на курсах ставили. Или хотя бы по

аудиокурсу. Грамматику можно выучить по самоучителю, занятия по часу в

день. Месяца за три можно вполне уложиться. Словарный запас опять же

тупой зубрежкой по словарю/самоучителю. Разговорные навыки без

носителей языка в принципе я думаю невозможно получить. Кроме того,

носитель еще может оказаться канадцем, австралийцем, или техасцем.

Что тоже не способствует чистоте эксперимента. :-) Ну и самое плачевное -

без постоянной практики навык теряется моментально. Ну а восприятие

речи на слух - это сугубо индивидуально, я встречал людей довольно

успешно учивших язык по "Бивису и Баттхеду", и встречал таких которые

после нескольких лет занятий с педагогами так и не смогли вычленять

слова из разговорной речи. Даже по телевизору.

 

Хм, самое главное забыл, возраст обучаемого какой ? И в каком объеме

надо знать язык ? TOEFL сдавать ? Или просто квакать в режиме fluent

english ?

[Smoke]

Ну на данный момент не стоит задачи уехать заватра в штаты.

А по работе необходимо как минимум: письменное общение с представителями англоязычных стран (т.е грамматика). Телефонные разговоры с технарями из Англии, Штатов (т.е разговорный) Чтение документации в достаточно больших объёмах, так чтобы не отвлекатся на перевод (т.е словарный запас + грамматика).

 

Ну а возраст 27 (со вчера :))

[jab]

Ну на данный момент не стоит задачи уехать заватра в штаты.

А по работе необходимо как минимум: письменное общение с представителями англоязычных стран (т.е грамматика).

 

Ну тут и самоучителя хватит. Письменный английский сейчас на

уровне не вполне трезвого индуса проходит. :-)

 

Телефонные разговоры с технарями из Англии, Штатов (т.е разговорный)

 

Найдите того, кто поставит Вам фонетику до того как Вы начнете

учить все остальное.

 

Чтение документации в достаточно больших объёмах, так чтобы не отвлекатся на перевод (т.е словарный запас + грамматика).  

 

Ежедневная практика + зубрежка + полное прекращение чтения

на родном языке ( sic! ).

 

Ну а возраст 27 (со вчера :))

 

Ну не повезло. Хотя бы на пару лет раньше.

[Прохожий]

Да, еще художественная литература и газеты на английском помагают здорово, особенно если по ходу чтения выписывать новые слова для последующего заучивания... А учить лучше всего по бумажке, висящей в каком-то месте, которое регулярно посещаешь, вариант - сортир. Заучил - повесил следующую...

 

Не совсем в тему: высший пилотаж - это схватывать на лету текст песни, и, конечно, переводчиком в диалоге. Когда куда-то выезжаешь, обычно втягиваешься и через пару дней говоришь нормально, но вот переключаться между языками несколько раз в минуту - это жестко...

 

Есть одна очень хорошая книга, действительно легко усваивается, найду дома - дам точное название, хотя и не факт, что ее переиздавали...

[Smoke]

Самоучитель - самоучителю рознь. Как их отличить если на обложке у всех написано, что они легки и понятны. Можно конечно взять классический Бонк, но есть предположение что он устарел.. С речью тоже неодназначно. Подумаю конечно кого найти чтоб фонетику поставить, но боюсь опять прийду к курсам.. Чтение конечно - да! Думаю всё таки оставить чтение русских авторов на родном языке. А друзьям уже сообщено что подарки в виде книг были на english. По поводу песен думаю что это на втором этапе обучения пока ограничусь аудиокнигами (благо в инете этого добра навалом)

 

Есть одна очень хорошая книга, действительно легко усваивается, найду дома - дам точное название, хотя и не факт, что ее переиздавали...

 

Буду презнателен.

 

Ну не повезло. Хотя бы на пару лет раньше.

 

Что уж поделать.. Potius sero quam nunquam.

[jab]

Самоучитель - самоучителю рознь. Как их отличить если на обложке у всех написано, что они легки и понятны.

 

Лучше конечно буржуйский брать, если денюг хватит. :-)

Но советский тоже сойдет. Через пару месяцев сами научитесь

отличать хороший от плохого. :-)

[SSD]

Да, еще художественная литература и газеты на английском помагают здорово, особенно если по ходу чтения выписывать новые слова для последующего заучивания... А учить лучше всего по бумажке, висящей в каком-то месте, которое регулярно посещаешь, вариант - сортир. Заучил - повесил следующую...

 

Не совсем в тему: высший пилотаж - это схватывать на лету текст песни, и, конечно, переводчиком в диалоге. Когда куда-то выезжаешь, обычно втягиваешься и через пару дней говоришь нормально, но вот переключаться между языками несколько раз в минуту - это жестко...  

 

Есть одна очень хорошая книга, действительно легко усваивается, найду дома - дам точное название, хотя и не факт, что ее переиздавали...

У меня была книга "Самоучитель английского языка для ... " комсюков вроде. 57-58 г. выпуска. Сам ее читал и пришел к мнению что по ней на инглише заговорит даже обезьяна. Советую поискать в библиотеках. Очень хороша будет для тех кто только начал осваивать язык. :)

[alcool]

для разговорного можно скайп попробовать. очень интересно.

[ram_scan]

А для пополнения словарного запаса просто как можно больше читать. Начиная с какого-то порога смысл незнакомого слова при чтении делается понятным из контекста, и лазить в словарь за ним не приходится. А словарный запас пополняется. Я, например, уже не всегда отдаю себе отчет на каком языке я читаю текст. Вот с разговорным у меня хреново... Практики очень мало и со слуха беглую речь я не воспринимаю...

[jab]

Начиная с какого-то порога смысл незнакомого слова при чтении делается понятным из контекста, и лазить в словарь за ним не приходится.

 

Вот это как раз основная ошибка. Когда перестают лазить в словарь,

а пытаются додумать смысл. Одно неправильно переведенное слово

меняет смысл фразы до прямо противоположного. А привычку эту

потом искоренить чрезвычайно сложно.

[ram_scan]

Вот это как раз основная ошибка. Когда перестают лазить в словарь,  

а пытаются додумать смысл. Одно неправильно переведенное слово

меняет смысл фразы до прямо противоположного. А привычку эту  

потом искоренить чрезвычайно сложно.

 

Не факт что это плохо. Дети учатся разговаривать без словаря, и им никто не обьясняет смысл каждого услышаного слова. Базовый словарный запас есть, а дальше ребенок пополняет его сам. Я не зря сказал что надо БОЛЬШЕ читать. Смысл любого слова как правило делается понятным из контекста, если рассматривать не один контекст, а как минимум десяток. Заодно на интуитивном уровне ухватываются все словоформы и жаргонизмы. На каждую в словарь не налазиишься.

[jab]

Не факт что это плохо. Дети учатся разговаривать без словаря, и им никто не обьясняет смысл каждого услышаного слова.

 

:-)))))))))))))))) Именно поэтому на вашей планете столько идиотов.

[jab]

Вот у нас на Таттуине дети пока не научатся пользоваться толковым словарем,

используют в качестве словаря родителей. :-) И им приходится объяснять все смыслы

каждого слова, да еще по несколько раз. Иначе если толкование некоторых слов

будет неправильным, могут возникнуть девиации поведения, и куча других проблем.

Это при том, что механизм запоминания у детей действует несравнимо лучше чем у

взрослых. Но дети тем и отличаются от взрослых, что неспособны критически оценивать

мир на основании собственного опыта, им приходится либо набивать шишки, приобретая

этот опыт, либо доверять чужому опыту.

[Smoke]

Насчёт Татуина хочу отметить что Anakin Skywalker хорошир пример воспитания детей и последующей девиации поведения.

 

По сабжу я так понимаю всё...? начинается флейм.

[Прохожий]

ram_scan, Я соглашусь с Жабом, додумывать стоит тогда, когда нет другого выхода. Английский интересен тем, что у них в одном слове может быть сконцентрировано на порядок больше смыслолвых вариантов, чем в русском, причем эти варианты в русском синонимами не являются. А про идеоматику вообще отдельный разговор, она абсолютно другая и ее кроме как по соответствующим изданиям не возьмешь, ну разве что из живого общения с носителем :)

[jab]

Насчёт Татуина хочу отметить что Anakin Skywalker хорошир пример воспитания детей и последующей девиации поведения.

 

Наоборот. Девиации поведения - это Luke Skywalker, сирота,

в раннем возрасте недоглядели, вот в результате что получилось.

 

Anakin же, как инженер, наоборот - достойный пример для

подражания. Яркий пример того, как человек из самых низов,

работая над собой, и не упуская шансов, может достичь

величайших высот, и погибнуть в зените славы от козней менее

удачливых завистников. О чем еще мечтать ?

[Smoke]

Интересная система ценностей у вас.

 

Ещё вопрос. Мож кто встречал на данную тему (самостоятельное изучение английского) интересные ресурсы в сети ?

[jab]

Интересная система ценностей у вас.

 

Нормальная система ценностей. Один - раб по рождению,

воспитанный в мрачных джидайских застенках, становится

карающим мечом справедливой Империи.

Второй - принц по рождению, воспитанный

в сытом фермерском семействе, становится отцеубийцей и

приспешником восставшей против истинно народного правления

феодальной аристократии.

 

Это примерно как Аркадия Гайдара и Егора Гайдара сравнивать.

[Beast]

Интересная система ценностей у вас.

 

Нормальная система ценностей.

"чистая правда восторжествует, если проделает то же, что грязная ложь" (Высоцкий).

все зависит от точки расположения наблюдателя в системе ценностей.

для фильмов эта точка задается сценаристом и режиссером. ее легко подвинуть, если смотреть от середины

одной серии до середины другой. добро и зло нередко удивительным образом меняются местами.

[jab]

 

все зависит от точки расположения наблюдателя в системе ценностей.

для фильмов эта точка задается сценаристом и режиссером. ее легко подвинуть, если смотреть от середины

одной серии до середины другой. добро и зло нередко удивительным образом меняются местами.

 

Вот именно для того, чтобы точка расположения не менялась, и был

придуман солипсизм. :-)

 

Который позволяет любому приличному инопланетянину совершать

беспосадочный перелет с Таттуина во Внутреннюю Монголию и

обратно в кратчайшие сроки, и за вполне разумные деньги. :-)

[PleskovGrad]

Оффтопик: как учить английский.

Тезисы следующие:

0. Для чтения - читать. В большом количестве. Один раз прочитал - ничего не понятно. Второй раз читай, третий, десятый. Незнакомые слова станут понятны из контекста. Чего не понятно - смотри с словаре.

1. Для разговора - говорить. С носителем языка. Или на крайняк с тем, кто бывал в англии или сша, а не учил по книжкам.

2. Песни слушать заморские. Потом находить текст, запоминать его и слушать снова, пытаться понять.

3. Фонетика - избегать словарей, где произношение английского слова написано по-русски. Некоторые звуки английского не имеют фонетических аналогов в русском (r, th, ...). Лучше обратись к кому-нибудь.

4. Главная ошибка - не пытаться переводить в уме! Нужно думать на английском!

Не пытаться: прослушал вопрос [англ] - перевел [англ->рус] - придумал ответ [рус] - перевел [рус->англ]- ответил [англ]. Дейсвия "перевел" дважды приводят к лаже.

Нужно: прослушал вопрос [англ] - придумал ответ [англ] - ответил [англ].

[smsm]

йоо.. все родители и бабушки/дедушки свободно говорят на 3..5 языках, да и работают переводчиками синхронными.

даже жена немного по англицки могёт, один я балбес, что-то прочитать - еще ладно, но объясниться - это уже ни в жизть. ээх :)

[Прохожий]

Полный оффтопик:

 

Сергей Лукьяненко

РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ДЖЕДАЕВ"...

 

Многие годы и даже столетия историки Второй Империи спорят о так называемых "рыцарях-джедаях", сыгравших роковую роль в возвышении и падении Первой Империи. Звучат самые фантастические версии, в адрес "джедаев" выдвигаются порой совершенно ужасные обвинения, представляющие их сворой развратных и жадных бандитов, собранных от всех рас Галактики и контролируемых таинственным Йодо (в других написаниях - Ядо, Удо, Ёдо) - единственным представителем неизвестной науке расы карликовых ушастых гуманоидов. Существует даже версия, что джедаи во главе с Йодо (будем придерживаться канонического написания) были передовым отрядом вторжения с Магеллановых Облаков, где и обитают таинственные карликовые ушаны. Будем надеяться, что Первая Межгалактическая развеет эти вздорные слухи...

Hо существует и прямо противоположная версия, которую широко используют беллетристы и телепостановщики. Согласно ей, джедаи были "защитниками добра и справедливости", рыцарями без страха и упрека. Возникают многочисленные культы джедаев - причем и те, кто считает их злодеями, и те, кто считает их благородными рыцарями, поклоняются своим кумирам одинаково фанатично...

Итак - кто же такие были джедаи? Воспользуемся традиционным детективным способом, зададим себе вопрос - кому были выгодны их действия.

В качестве примера рассмотрим так называемый "первый эпизод" - конфликт вокруг маленькой планеты Hабу. Hыне нам очень трудно понять, чем эта планета заинтересовала уважаемую Торговую Федерацию, многие годы сближавшую народы Галактики. Hаиболее популярна версия о ценных свойствах желчи неких амфибий, обитавших на Hабу и широко использующейся в медицине. Когда королева Амидала резко повысила цены на цел***ю желчь, Торговая Федерация в полном соответствии с мандатом Сената осуществила блокаду Hабу. Hо что же произошло дальше?

Именно тут на сцену выходят "джедаи". Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт.

Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты. Hо явление джедаев нарушило хрупкое равновесие. Видимо, испуганные репутацией джедаев, лидеры Торговой Федерации предприняли попытку их уничтожить. Разумеется, это ни к чему не привело. Что могли противопоставить мирные торговцы двум опытным убийцам? Только примитивных "дроидиков", которые сотнями погибали в попытке остановить джедаев.

Оставим в стороне моральную сторону конфликта. Hе будем обелять Торговую Федерацию - нападение на джедаев, пусть и спровоцированное, было неправильным шагом. Задумаемся еще раз - зачем прибыли джедаи? Ответ - урегулировать торговый конфликт. Странное занятие для рыцарей, верно? Войны нет. Кровь не пролилась. Hо тут прибыли джедаи - и началось...

Что же происходит дальше? Проникнув на планету (после чего у Торговой Федерации не осталось иного выхода, кроме как оккупировать Hабу), джедаи похитили из плена королеву Амидалу. Благородный поступок? Hо чего добивались от королевы лидеры Торговой Федерации? Всего лишь подписания нового торгового соглашения! А чего добивались джедаи? Сохранения старого торгового соглашения!

Итак, перед нами первый зафиксированный факт. Джедаи борются за торговые интересы некой стороны... Hо что происходит дальше? Джедаи отправляются на планету Татуин для починки своего космического корабля. Вот уж где они могли удовлетворить свою тягу к восстановлению справедливости! Татуин - планета под властью жестоких гангстеров Хаттов. Hа ней процветает рабство, кровавые развлечения для плебса, контрабанда и торговые махинации. Почти сразу же джедаи познакомились с маленьким мальчиком-рабом Анакином. Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать? Боюсь, уважаемый читатель, вам никогда не догадаться! Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля! Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников! Они видели, что скутер Анакина - собранная ребенком вручную груда металлолома! И, тем не менее, джедаи хладнокровно отправляют ребенка на верную гибель.

Как ни странно, у них имеются к тому основания. Анакин, предположительно, может в будущем стать джедаем. Hо как в полевых условиях убедиться в ценности ребенка? Очень просто - отправить участвовать в гонках. Если погибнет - то он неважен. Если выживет - то и денег заработает, и свою джедайскую потенцию докажет.

К счастью для Анакина, ему удалось победить. Что же происходит далее? Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве. "Это временно!" - закричит совестливый читатель. "Они еще вернутся! Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного... Только через десять лет юный Анакин, получивший статус подавана (по некоторым источникам - "принесуна"), то есть - ученика джедаев, отправится на Татуин. Отправится в нарушение запрета "добрых" джедаев! Разумеется, слишком поздно. Замученная мать умрет на руках нерадивого сына... Hе тогда ли Анакин понял, к чему привело его "джедайства"? Hе тогда ли Анакин поклялся покончить с засилием джедаев? Hе тогда ли произошел трагический надлом в его психике? Hеизвестно.

Hо нам куда интереснее сам факт - активные действия джедаев на Hабу и полнейшее равнодушие к проблемам Татуина. Акция на Hабу - оплачена и заказана. Татуин - вне торговых интересов Республики.

Боюсь, вывод шокирует как сторонников "джедаев-злодеев", так и сторонников "джедаев-рыцарей". Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов.

А теперь решите - отправитесь ли вы снова в храм Светлого Йодо, дабы поставить свечу меж морщинистых лапок его статуи, станете ли резать несчастных куриц на алтаре Темного Вейдера, призывая нечестивую Темную Силу снизойти на вас. Hе слишком ли много чести для тех, кто был всего лишь крышей космических толстосумов в их непрерывных разборках... от которых мы, благодаря мудрой власти Императора, отныне избавлены?

 

Младший научный сотрудник института космоистории Сергей Лукьяненко.

По материалам архивиста Олега Кулагина.