frol13 Posted July 26, 2023 Всем привет ! Обращаюсь с просьбой поделиться информацией об опыте применения категорированных кабелей витой пары (кабели ЦСП по ГОСТ) в промышленных применениях : СКС, Industrial Ethernet, что-то еще. Интересуют требования по допустимому напряжению. Скажем, некоторые кабели зарубежные имеют маркировку в каталоге "600V AWM design", с пояснением, что это для прокладки вблизи приборов и машин. Встречаются кабели с указанием рабочего напряжения 300 V без объяснения сферы применения -возможно есть какие-то удаленные датчики, требующие повышенного напряжения питания. Буду рад любой полезной информации об опыте проектирования/реализации таких систем в части кабелей и особенно о предъявляемых требованиях и нормативных документах. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted July 27, 2023 а это не категория изоляции указана? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted July 27, 2023 45 минут назад, sheft сказал: а это не категория изоляции указана? В приницпе, да. Но это достаточно высокая категория изоляции. При этом 600 В не кратковременное испытательное напряжение, сколь я понимаю, а продолжительно выдерживаемое. Обычные кабели так не маркируются и на такое напряжение не расчитаны. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted July 27, 2023 ещё бы понять это изоляция межпроводниковая или общая, с учётом внешнего покрова кабеля... как то сомнительно выглядит идея пуска высокого напряжения по витопарке.... а там где есть риск занесения высокого напряжения в слаботочку обычно прокладывают в заземленных стальных трубах.. но это всё имхо Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted July 27, 2023 1 час назад, sheft сказал: ещё бы понять это изоляция межпроводниковая или общая, с учётом внешнего покрова кабеля... как то сомнительно выглядит идея пуска высокого напряжения по витопарке.... Хотелось бы самому понять. Но из того, что я понял -основная масса кабелей имеет рабочее напряжение до 125 В при тестовом 1000В, что соответствует, в общем, стандартным требованиям, но есть и 300 В при тестовом 700 В и даже 600 В (некое рейтинговое), подразумевающее, что испытательное в несколько раз выше. Хотелось бы знать, какие требования со стороны систем. 1 час назад, sheft сказал: а там где есть риск занесения высокого напряжения в слаботочку обычно прокладывают в заземленных стальных трубах.. Подозреваю, что за рубежом такая практика давно прекращена ввиду высокой стоимости и есть более продвинутые решения. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted July 30, 2023 Цитата Подозреваю, что за рубежом такая практика давно прекращена ввиду высокой стоимости и есть более продвинутые решения. Есть, 1000 вольт через разделительные трансформаторы. Цитата При этом 600 В не кратковременное испытательное напряжение, сколь я понимаю, а продолжительно выдерживаемое. Вроде как пробой 1000 вольт на воздухе требует зазора в 1мм. Изоляция и расстояние между жилками в повиве как раз около 1мм, но там изоляция есть, поэтому пробой не возникает. Из нормальных кабелей это дорогие серии от NeoMAX. например 6-й категории, и жилка толстая, и изоляция, легко 1000+ вольт между проводками одной пары выдерживают. Только такие и прокладывали на всяких заводах и производственных площадках, экранированные. Вот всякие там китайские, или с медной жилкой ниже стандарта - имеют проблемы в работе. Очень часто у дешевых кабелей изоляция трескается со временем. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted July 31, 2023 11 часов назад, Saab95 сказал: Только такие и прокладывали на всяких заводах и производственных площадках, экранированные. А какие были требования к этим кабелям по изоляции: толщина, рейтинг напряжения или испытательное? Какие категории? Там подавалось в жилы высокое напряжение или прокладка была совместная с кабелями высокого напряжения? 11 часов назад, Saab95 сказал: Есть, 1000 вольт через разделительные трансформаторы. Поподробней можно? По какому это стандарту? P.S. Спасибо, что откликнулись ! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted July 31, 2023 По сути никаких требований нет. Должно соответствовать категории 5E или 6, некоторые проверяют кабельным тестером и все. Если у кого-то есть проект здания со всей инженеркой, то там просто указывается тип кабеля, прокладка, розетки и т.п. Без уточнений по электрической изоляции. По крайней мере ни разу с таким не сталкивались. Очень часто просто говорят что вот тут надо это подключить, тут то, сделайте что бы работало. А как кабели прокладывать уже никого не волнует. Подавали 980 вольт снизу через разделительный трансформатор и конденсаторы, из которых на верху под нагрузкой оставалось 940, длина кабеля 130 метров, по двум парам кабеля, диаметр 0.51, 24AWG, площадь сечения проводника 0.205мм2, было порядка 300-350 ватт нагрузки, работающей от 220 вольт. Никаких наводок на оборудование сети не возникало. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted August 1, 2023 9 часов назад, Saab95 сказал: Подавали 980 вольт снизу через разделительный трансформатор и конденсаторы, из которых на верху под нагрузкой оставалось 940, длина кабеля 130 метров, по двум парам кабеля, диаметр 0.51, 24AWG, площадь сечения проводника 0.205мм2, было порядка 300-350 ватт нагрузки, работающей от 220 вольт. Никаких наводок на оборудование сети не возникало. Это было проектной решение или собственная разработка? Где подсмотрено, если не секрет? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted August 1, 2023 Это было свое для подачи питания для оборудования на вышке. Ранее было какое-то оборудование Univolt, которое делало то же самое, только с преобразованием частоты, что бы уменьшить время простоя на линии. Ведь на частоте 50гц ток не идет по линии больше времени, чем на частоте 5000гц, но оно сгорело при попадании молнии, т.к. имело в своем составе управляющие компоненты. А решение на трансформаторах более стойкое к молниям, кроме всего импульсы перенапряжения через трансформаторы почти не проходят и после установки ничего более не сгорало. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted August 2, 2023 вот это заявление! чем выше частота, тем быстрее течет ток? главное, что б он не спотыкался! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted August 2, 2023 Я думаю, коллега @Saab95 не имел ввиду ничего такого, хотя звучит странно. Ну а почему высокая частота понятно - трансформаторы меньше. Насчет включится ли быстрее питание при этом- бабка надвое сказала. Ну а чисто трансформаторный блок конечно имеет определенные преимущества. Но вот в чем не соглашусь наверное с@Saab95 , так в том,что величина напряжения в 1000 В рабочего нормальна для витухи-думаю, что много ! Испытательное во много раз выше рабочего и на эту тему ГОСТ есть, и часто берут даже с его превышением. От той же молнии будет значительное перенапряжение и может быть пробой. Вообще, похоже, один @Saab95 на всем форуме занимался промышленными СКС -еще раз спасибо за сведения ! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted August 3, 2023 В 02.08.2023 в 08:33, RialCom.ru сказал: чем выше частота, тем быстрее течет ток? Да. Например при частоте 100 гц будет меньше по времени периодов, когда ток меняет свое направление. Отсюда за единицу времени можно передать больше мощности. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted August 4, 2023 В 02.08.2023 в 10:14, frol13 сказал: Я думаю, коллега @Saab95 не имел ввиду ничего такого, хотя звучит странно. Ну а почему высокая частота понятно - трансформаторы меньше. Насчет включится ли быстрее питание при этом- бабка надвое сказала. Ну а чисто трансформаторный блок конечно имеет определенные преимущества. Но вот в чем не соглашусь наверное с@Saab95 , так в том,что величина напряжения в 1000 В рабочего нормальна для витухи-думаю, что много ! Испытательное во много раз выше рабочего и на эту тему ГОСТ есть, и часто берут даже с его превышением. От той же молнии будет значительное перенапряжение и может быть пробой. Вообще, похоже, один @Saab95 на всем форуме занимался промышленными СКС -еще раз спасибо за сведения ! не буду спорить, что чем выше частота, тем меньше емкость сглаживающих емкостей и сердечника и их масса но чисто трансформаторный блок быть не может - как то 5кГц формируется из привычных 50 или уже выпрямленной и стабилизированной постоянки? потом на всей длине кабеля в соседних парах с данными будем ловить хрен знает какие гармоники от ШИМ и вряд ли оборудование на дальней стороне питается переменкой, выпрямить и стабилизировать надо и в таком двойном преобразовании лишние потери может там машинный преобразователь ;) или какой то механический вращающийся элемент конструкции, например вал турбины, на котором можно добавить генератор и снимать такой удобно частоты синус? бегло пробежался и нашел упоминание UniVolt (TM) около нового IEEE 802.3bt , где по всем 4 парам гонят постоянный ток Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted August 4, 2023 2 часа назад, RialCom.ru сказал: что чем выше частота, тем меньше емкость сглаживающих емкостей и сердечника и их масса но чисто трансформаторный блок быть не может - как то 5кГц формируется из привычных 50 или уже выпрямленной и стабилизированной постоянки? потом на всей длине кабеля в соседних парах с данными будем ловить хрен знает какие гармоники от ШИМ Конечно, типовая схема предполагает выпрямитель, генератор прямоугольных импульсов с ШИМ, ВЧ трансформатор и выпрямитель. Насчет гармоник - их давно уже и хорошо давят, так что такие блоки питания повсеместно даже в профессиональном оборудовании с радиоканалами, например - КТВ, чувствительном к помехам. 2 часа назад, RialCom.ru сказал: и вряд ли оборудование на дальней стороне питается переменкой, Почему бы и нет, собственно? Но использование переменки в витухе - это так себе- 1. Эти наводки будут во всех витых парах неэкранированных и даже ослабленные - в экранированных и с ними надо будет бороться. 2. Изоляция при переменке менее стойкая, чем при постоянке при том же напряжении. 9 часов назад, Saab95 сказал: Например при частоте 100 гц будет меньше по времени периодов, когда ток меняет свое направление. Отсюда за единицу времени можно передать больше мощности. Это вообще какое-то странное утверждение. А что такое "мощность на единицу времени"? Поток мощности через поверхность и его плотность знаю, а такого термина не встречал. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted August 8, 2023 В 04.08.2023 в 10:35, frol13 сказал: Это вообще какое-то странное утверждение. А что такое "мощность на единицу времени"? Поток мощности через поверхность и его плотность знаю, а такого термина не встречал. Сравнить одну и ту же линию на постоянном токе, и на переменном. С одним и тем же напряжением. Более высокую мощность можно получить на постоянном токе. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
