Прохождение производственной практики несовершеннолетним

[alibek]

К нам просится 17-летний студент на прохождение практики.

У кого подобный опыт, не поделитесь, что и как оформляется?

Была мысль отправить его с монтажниками. Но это вроде бы как производство с повышенным риском, можно ли туда несовершеннолетним?

[jffulcrum]

Гемора хватает. Должна быть утвержденная крокодилом Геной инструкция по ОТ именно для практикантов. Должен быть инструктаж. Должен быть проф.медосмотр перед допуском к практике, за счет орг-и. Монтажник - есть факторы опасности: работа на высоте, работа в колодцах, коллекторах, стесненных условиях - по всему есть требования, их надо тащить в инструкции и инструктажи, земляные работы - брать раздел из Правил по охране труда в строительстве (Приказ Минтруд 2015 г. №ЗЗ6н). ЕМНИП, работа в подземных сооружениях и на высоте - это еще и https://docs.cntd.ru/document/901827804 подтягивает, отдельный проф.осмотр, он зараза дорогой, ПНД, помнится, содрал что-то весьма освежающее, частники врядли дешевле возьмут. По электробезопасности вроде можно отпетлять, запретив приказом работы практикантов с лепиздричеством в ходе практики. 

 

А, ну собственно сразу, Правила по охране труда при работе на высоте, Приказ Минтруда 2020 г. №782н:

Цитата

 

II. Требования к работникам при работе на высоте

12.К работе на высоте допускаются лица, достигшие возраста восемнадцати лет.

 

 

Так что только из разряда "а я патроны к пулемету подносил - и что тебе говорили солдаты - гут, Вольдемар, гут"

[alibek]

Практикант сам хотел именно поработать.

Так то понятно, что его можно в офис загнать или запретить что-либо делать, только смотреть (обучаться).

[jffulcrum]

Ну, в целом список невелик, по-сути - чернорабочий:

- подносить что-нибудь

- разматывать бухты

- держать лестницу

- смотреть, как варят волокно, мб. и участвовать, если категория по ЭБ не требуется

- тащить медь по подъезду/хатам, концевать 

- настраивать абонентскую оконечку

[alibek]

Ну если так, то наверное можно что-то придумать.

К работам на высоте и с электричеством не допускать, в остальном опасных факторов не вижу.

Наверное схожу в нашу гос.инспекцию по труду, проконсультируюсь.

[frol13]

Кмк, именно практиканта оформлять замучаетесь. Там еще и договор должен быть с учебным заведением на прохождение практики. Просто принять несовершеннолетнего временно на работу проще. Естественно, на такую должность/профессию, которая есть в штате, но которая не является вредной и имеются все инструкции. Я помниться так делал в отношении родственника несовершеннолетнего - оформил его на работу в офисе техником-проектировщиком- вредность-нулевая, а по факту- отправил в монтажную бригаду разнорабочим - без допуска к высоте, электричеству и т.п. под ответственность мастера. Но на это все должны быть согласны и присмотр должен быть нормальным. А иначе - жуткая муть. По закону-только бумажки перекладывать и улицы мести. 

[alibek]

2 минуты назад, frol13 сказал:

Там еще и договор должен быть с учебным заведением на прохождение практики.

Само собой. Это забота обучающего учреждения и самого студента.

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

Просто принять несовершеннолетнего временно на работу проще. Естественно, на такую должность/профессию, которая есть в штате

Насколько я знаю, можно и по ГПХ, тогда вакансия в штате не нужна.

Можно и просто взять на обучение (без выполнения трудовой деятельности), это еще проще, но студент хотел что-то попробовать вживую.

[frol13]

7 минут назад, alibek сказал:

Это забота обучающего учреждения и самого студента.

Не так,кмк. Договор между принимающей и обучающей организацией и делать это надо заранее. У меня студент был по факту на практике, так числился он сначала в другом месте и другой человек был официально его руководителем практики - студенту ведь еще отчет по практике сдавать- он помнит об этом? А у нас приняли его на работу на часть ставки без упоминания какой-либо практики. Лучше и проще всего так. Но мне было проще договориться - я внештатный преподаватель там. 

А что-то молодой больно практикант. Не ВУЗ, колледж?  

[frol13]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Ну, в целом список невелик, по-сути - чернорабочий:

- подносить что-нибудь

- разматывать бухты

- держать лестницу

- смотреть, как варят волокно, мб. и участвовать, если категория по ЭБ не требуется

- тащить медь по подъезду/хатам, концевать 

- настраивать абонентскую оконечку

Не прокатит это. Нельзя эти работы выполнять. В составе работ, выполняемых бригадой, вообще не должно быть опасных работ. А там в составе есть опасные. И инструкция составляется целиком и распоряжение на их работу оформляют целиком. Даже на протяжку медяхи в подъезде. Какие там опасности - электропроводка, бетонные полы+ работа электроинструментом (не пальцем же они стены ковыряют).  И так везде в работах по связи. К погрузо-разгрузочным работам тоже, кмк, несовершеннолетних не допускают.

Вон на заводе они у нас территорию метут и картонные коробки складывают.

P.S. Вариант при работе в бригаде. Есть отдельные виды работ, которые выполняются по отдельной инструкции, а остальные - на подмоге. Если у помогающих нет опасности, то пожалуйте. Один кусты обстригает, остальные ветки в кучу сваливают ( и то - сомневаюсь).     

[alibek]

41 минуту назад, frol13 сказал:

Договор между принимающей и обучающей организацией и делать это надо заранее.

Студенту на кафедре сказали, что договор заключат, ему нужно только найти, где он будет проходить практику, и взять реквизиты.

 

41 минуту назад, frol13 сказал:

А что-то молодой больно практикант.

ВУЗ (филиал РИНХ), 2 курс.

[frol13]

14 минут назад, alibek сказал:

Студенту на кафедре сказали, что договор заключат, ему нужно только найти, где он будет проходить практику, и взять реквизиты.

Ну ОК, податливые какие они, однако.:) У нас вот с этим договором к проректору аж надо тащиться.

Вспомнил геморройную историю на эту тему.

Проверяющие застали на участке упаковки одного практиканта, без наставника. Он всякую тарную фигню раскладывал в стопки на столе - невиннейшая работа. Докопались, почему он работает без надзора? Говорят, нет наставника - сиди на стуле и жди его, даже к столу подходить не моги. Но ввиду незначительности нарушения и по результатам наличия его росписи в бумаге и его распросов, что он осознает, что он практикант и сам упаковочным инструментом работать не может, фиксировать не стали.

Охота Вам это?

[alibek]

Отказать никогда не поздно, да и это самое простое.
Но студент показался толковым, в глазах интерес светится.
Если больших проблем или сложностей это не вызовет, пусть практикуется.

[jffulcrum]

На магистрали - однозначно нет, слишком много допусков и гемора надо, и мало что сможет делать. На квартирные подключения - думаю, можно. 1 группу по ЭБ оформить внутри, выжимку из ПБ, утвердить наставника приказам.

[frol13]

5 часов назад, jffulcrum сказал:

На квартирные подключения - думаю, можно. 1 группу по ЭБ оформить внутри, выжимку из ПБ, утвердить наставника приказам.

Не прокатит это. Посмотрите еще раз матчасть. 1 группа- чисто офисные работники с постоянным местом работы, у которых только выключатель и вилку в розетку и никаких подключений кабелей-больше этого-зови специалиста. Даже лампочки в светильниках менять нужна 2-я группа. Это электротехнический персонал. Ну и вообще - охрана труда- это целая система, закрепленная приказами. К примеру, на подключенцев, по идее должен быть приказ о перечне работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, куда и они должны входить. Там, по идее, гр. №2 по причине наличия ЭУ и электроинструмента. И опять же штатка и соответствующие ему инструкции по ОТ. Короче, менять под одного человека все это - нет смысла. Проще как-то в обход

[vols-vl]

Цитата

К нам просится 17-летний студент на прохождение практики.

Цитата

ВУЗ (филиал РИНХ), 2 курс.

Конец 2-го курса ВУЗа, 17-летний студент - однако, вундеркинд какой-то - большинство в эти годы только школу заканчивают. Точно нужно брать. :)))

[frol13]

2 часа назад, vols-vl сказал:

Конец 2-го курса ВУЗа, 17-летний студент - однако, вундеркинд какой-то - большинство в эти годы только школу заканчивают. Точно нужно брать. :)))

Может начало 2-го. Каковы намерения у этого вундеркинда вообще - надо спросить.

В группе в универе, после экскурсии один очень хороший и продвинутый студент попросился на практику. Но работать к нам не собирается.:) У него много предложений, он их рассматривает, но уже практически определился не в нашу пользу. Хорошо, что честно сказал, а то пустые хлопоты.

[vols-vl]

Действующая система студенческих практик / стажировок настроена на "проставление галочек", а не на получение какого-то конкретного результата, отсюда "имеем то, что имеем". По большому счёту в тройке "учебное заведение - студент - потенциальный работодатель" никому не нужны такие практики / стажировки. Эх, в наше время (и в нашем вузе) потенциальные работодатели курса с 3-го "вели" перспективных студентов: приглашали на практику, "рисовали горы золотые" и т.д.

[jffulcrum]

В целом да. Практика получается слишком короткой, чтобы студент (с нулевым опытом по дефолту) что-то толковое по знаниям получил, плюс ВУЗ требует с него бюрократию, а не получение навыка. Мы в нашем интригаторе периодически пытаемся с ВУЗами сотрудничать, в надежде набрать низовой персонал, но получается мало выхлопа на очень много усилий, хоть и куда меньше гемора с ТБ. ВУЗу нужны "галочки", скубентам - " отбыть номер", ну и правда, инженер ТП или аналитик 1С не особо привлекательные места, чтобы в них рвались, а опыт нужен все же не нулевой. Но бывают прорывы, текущий руководитель СТП пришёл когда-то на практику, имея бэк подмастерья бесчестного компьютерного мастера ("живу рядом, приду быстро, обману сильно"), и мы прям танцевали от нетерпения в день получения им диплома. Была также аналитик 1С, начинавшая с практики, на которой мы, наверное, х3 прибыли получили к затратам, прорывная была деваха, жаль, пришло время продолжить род. Так что если к вам кто-то прямо рвется, то стоит попробовать заморочиться, обычно рвутся те, кто осознал, что из программы знаний не получить даже на кусок хлеба заработать, это отдельно грустно, что и как в вузах преподают.

[frol13]

2 часа назад, vols-vl сказал:

Действующая система студенческих практик / стажировок настроена на "проставление галочек"

Вполне вероятно, что так. Как и сама учеба. 

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Практика получается слишком короткой, чтобы студент (с нулевым опытом по дефолту) что-то толковое по знаниям получил, плюс ВУЗ требует с него бюрократию, а не получение навыка.

Тоже верно. 

Но наличие хоть какой-то практики и опыта лучше их отсутствия совсем.

Есть еще один момент. Который прошел "на себе" - призыв в армию после ВУЗа. Вот одного способного провели через практику, работу на часть ставки, даже диплом у нас писал. Ушел в армию, служит в научной роте. Посмотрим, вернется ли. Если не вернется, то с точки зрения предприятия усилия потрачены напрасно.

1 час назад, jffulcrum сказал:

из программы знаний не получить даже на кусок хлеба заработать

Ну почему же. Там где я отираюсь в универе, выпускники, говорят, нарасхват. Специалитет, 5,5 лет - в наше время большая редкость. Предприятия готовы их брать. Но есть плохой баланс - мы закрываем глаза на ваши знания, вы - не смотрите на зарплату.:)   

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

что и как в вузах преподают.

Если взять программу, то там все практически прекрасно, хотя и есть вопросы в части перекоса в сторону узкоспециализированных предметов за счет фундаментальных. Если посмотреть практическую сторону, то я знаю, что самая распространенная оценка - 3 балла и та часто "натянута" за посещаемость и по принципу "спасибо, что хоть что-то сделал". Анализ развивать не буду, а то расхочется их контрольные проверять (конец учебного года однако). :)

[jffulcrum]

38 минут назад, frol13 сказал:

Ну почему же. Там где я отираюсь в универе, выпускники, говорят, нарасхват.

Ну мы конечно в МГУ не отираемся, подбираем заборостроительные. Но даже студенты с профильных кафедр информатики вроде хороших вузов прямо говорят, что у них налицо разделение на морлоков и элоев - есть деньги на допы - будешь в элитной группе, и тебя по-настоящему учат чему надо, на нормальной технике, нет денег - будешь учить Паскаль на 12-летних "писюках" и собирать Ethernet хаб на лабах, ну для приличия какой-нибудь Жаба-Скрипт почитают....полгода...хорошо если на jquery. Нет, можно и без денег, но это если ты уже прямо олимпиадником в ВУЗ пришел и умеешь лизать жопу.

[frol13]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Но даже студенты с профильных кафедр информатики вроде хороших вузов прямо говорят, что у них налицо разделение на морлоков и элоев - есть деньги на допы - будешь в элитной группе, и тебя по-настоящему учат чему надо, на нормальной технике, нет денег - будешь учить Паскаль на 12-летних "писюках" и собирать Ethernet хаб на лабах, ну для приличия какой-нибудь Жаба-Скрипт почитают....полгода...хорошо если на jquery. Нет, можно и без денег, но это если ты уже прямо олимпиадником в ВУЗ пришел и умеешь лизать жопу.

Какую-то совсем печальную картину Вы нарисовали. До наших глухоманей еще такие столичные веяния не дошли - учат всех одинаково и не сказать чтобы как-то отстало или плохо- в принципе, если студент хорошо учится, выходит нормальным специалистом, способным что-то делать. Вопрос в том, что этих хорошо учащихся не более 20% по моим сведениям, остальные не хотят/не могут. Все самые способные в последнее время- из райцентров. Когда скоро и этот "наследный погребок" иссякнет(да еще столичную вашу систему внедрят) будет, наверное, печаль.   

[jffulcrum]

Ну, все опять же в деньги упирается (YouTube, Дудь о капитализме), то есть тебе, как предпринимателю, нужен спец "искаропки" - выбирай целевика, договор с ВУЗом, доплачивай - его научат, даже под твою программу подтянут, хотя ее обычно и придумывать не надо, достаточно ткнуть пальцем в АПКИТовский стандарт и сказать - "Ларисуваннухачу" - просто инвестиции рискованные, целевик может убежать (в т.ч. в армию) и т.п., а риски у нас никто не любит, вернее, любят, но странно, купить какую-то коробку софта за дохерилион, швырнуть в отдел ИТ "на драку-собаку" - "Внедряйте!" - это да, а вложиться в персонал с рисками невозврата инвестиций - это нонсенс, в лесу последний ведмедь должен подохнуть, да не просто так, а по-голливудски. 

[frol13]

45 минут назад, jffulcrum сказал:

а вложиться в персонал с рисками невозврата инвестиций - это нонсенс,

Это верно, но не во всем. Персонал нужен, как правило, всем готовый. Ко мне периодически обращаются с просьбами типа "надо найти пару толковых выпускников на работу". То, что они на дороге не валяются, никому как-то в голову не приходит. В прошлом году, говорят, выпускников агитировали на все лады все в свои ряды. То, что неплохо бы их на практику брать и в учебный процесс вложиться, как некоторые базовые предприятия с историей сделали - не всем в голову не приходит. Некоторые заводы вложились в учебный процесс в виде оборудования, берут на работу кадры, даже добиваются, чтобы под них специальность открыли. Вопрос опять в том же - в мотивации и оплате труда инженера.   

 

[vols-vl]

Цитата

Вопрос опять в том же - в мотивации и оплате труда инженера. 

Капитан Очевидность. :)))

[frol13]

46 минут назад, vols-vl сказал:

Капитан Очевидность. :)))

Как хорошо, что это всем очевидно. Но только почему до сих пор никем из руководителей не взято хотя бы на заметку - непонятно. Очевидное - непонятное, однако.:)