Многопарка категории 5

[Vovik]

Подскажите, по 20ти парке 5ой категории не экранированной получится завести 10 отдельных ethernet каналов по 100 мегабит?

[vIv]

А ПОЧЕМУ НЕТ?

[ram_scan]

Лехко. Только имхается мне что 20-парка это нечто мифическое, должно быть 25. Хотя могу быть не в теме...

[Mancubus]

Vovik, а вы знаете сколько он стоит?

Как-то тоже пытался расшить 2 патчпанели при момощи такого кабеля. Когда увидел цену, пришлось довольствоваться отдельными шнурками.

[RA_Marauder]

Соглашусь с Манкубусом. Стоимость многопарника в 10 центов за пару слишком высока для того, чтобы его эффективно использовать. Да и разводить его не так удобно. Дешевле обойдется затолкать нужное количество 4-х парных кабелей в гофрошланг, и проложить однократно в каждый стояк, выведя хоть по одному кабелю на этаж. И никакие кроссы не нужны.

[BSB]

Конкретно эта тема есть почти на каждой странице этого форума (сам создавал даже, помнится)

Дешевле стандартной ютэпи в хату решения нет, если не учитывать стоимость работ по прокладке. Если учитывать - то во многих случаях дешевле делать свои стояки из труб, холодногнутых швеллеров итд.

 

ЗЫ: В перерасчёте на пару, со стоимостью ЮТП сравним кабель типа ТСВ или ТППэП, но он не гарантирует работу эзернета. Хотя, а расстояниях до 50-60м будет работать без проблем.

[notsaint]

Вот в чём дело, 5 подъездный дом, в подъездах по 20 человек клиентов. Ставить управляемый свич в щиток и обеспечивать бесперебойное питание пяти свичам не очень надёжно, да и цена за управляемый порт тем ниже - чем больше портов, или мне кажется? Так и родилось наверное стандартное решение :) на чердаке 19" сейф, в нём столько сколько надо 24 портовых управляемых свичей (привязка мак к порту) и серьёзный бесперебойник, туда же приходит оптика, до подъездов многопарник, в подъездах на 5 этаже (всего 9) патч панель. Да, дороже, но на порядок надёжнее (не украдут, не отрубится и не повиснет) и красота :). А в сравнении с мировой революцией не так и дорого выходит.

 

Стоимость многопарника в 10 центов за пару

6.4 цента за пару

http://www.gvendelin.com/search/vendor/sgr...oup/120/39.html

[Vovik]

да просто я думал, что помехи друг другу будут создаваться, ведь не рекомендуется же по 4х парной UTP пускать два отдельных ethernet канала.

 

Не факт, что будет дешевле с обычной UTP. сейчас как раз считаем :) Ведь стоимость монтажа складывается из стоимости материалов + стоимость работ, которые частенько равны стоимости материалов :)

[Прохожий]

да просто я думал, что помехи друг другу будут создаваться, ведь не рекомендуется же по 4х парной UTP пускать два отдельных ethernet канала.

 

Не факт, что будет дешевле с обычной UTP. сейчас как раз считаем :) Ведь стоимость монтажа складывается из стоимости материалов + стоимость работ, которые частенько равны стоимости материалов :)

 

Вопрос взаимного влияния пар в 25 парнике в кабельной индустрии активно перетирался лет пять назад. Порешили изменить схему замера параметров, учитвая наводки со всех 24 остальных пар, исходя из этого и делаются кабели. Так что используйте на здоровье, будет работать. То же самое касается 4 парки - нет проблемы в 2 каналах Езернет.

[Demid_СПб]

на то он и 5 категории чтоб все получилось.

И на 4-х парке замечательно ходят два компа.

Знаю сеть под 1500 машин - там очень активно используется такой метод подключения.

Ну и я также его практикую постоянно.

[Barsick]

~110 метров, 2 компа в одном четырехпарнике - работает на 100 мбитах

[RA_Marauder]

Vovik, Если использовать малопарник (4 пары) вместо многопарника, но по той же схеме, т.е. однократная прокладка, получится и удобнее, и дешевле.

Попробую посчитать, хотя-бы приблизительно.

 

Например, Вы каблируете обычный 6-подъездный, 9-этажный дом с 4 квартирами на этаже, или двумя в стояке. Тип 1-515/9Ш, достаточно распостранен. Приводится в пример потому, что это теоретически максимально большой дом, затягиваемый из одной точки. Расстояние между подъездами - 21,65 м., между стояками - 4м, между этажами - 2,8м (2,5+0,3 перекрытие). Итак, если ставить узел в центре дома, между 3 и 4 подъездами (подвал/чердак - безразлично), то расстояние до крайней квартиры составит 21,65/2+21,65+21,65+4/2+2,8*9= 81,325 метра, плюс 20 метров по квартире.

 

Ставим задачу: раскаблировать дом так, чтобы в каждом щитке на 2 квартиры находился один 4х-парный кабель, все кабеля сводились к центральному узлу, по возможности находились в гофрошлангах.

 

Итак, от узла до всех квартир половины дома потребуется 2509,65м кабеля. Методика подсчета: к самой ближней нужно 21,65/2 минус полстояка 2 м, + до первого этажа 2.8 метра = 11,625м. До самой дальней - 81,325м. Соответственно, общая длина кабелей составит ((11,625+81,325)/2)*54 (108 квартир, 3*9*4, по 1 4х-парнику на 2 квартиры). Или на весь дом 2509,65*2=5019,3 метра.

 

По гофрошлангу: есть два способа его использования. Первый заключается в том, что от узла к каждому стояку идет отдельный гофрошланг достаточного диаметра, и диаметр гофрошланга уменьшается на этажах по необходимости. В этом случае, в каждую сторону от узла у нас расходится по 6 гофрошлангов, рассчитаных на 9 кабелей. Второй вариант отличается от первого тем, что в каждую сторону от узла расходится только один гофрошланг большого диаметра, и уже от него в стояки расходятся шланги меньших размеров. Второй способ несколько экономичнее (один гофрошланг диаметром 100мм обойдется дешевле, чем 6 шлангов 25-32мм диаметра), но существенно сложнее в монтаже жгута, так как начинается ветвление шлангов.

Предположим, мы воспользовались первым способом. 9 кабелей вполне возможно затащить в 25мм шланг, хотя в 32мм они пролетают просто со свистом. Такой шланг идет от узла до первого этажа, где вычленяется один кабель, и далее идут 8 кабелей. До 4-5 этажа, пока в шланге идет от 8 до 5-6 кабелей, используется шланг 25мм. От 4-5 до 6-7 этажа, пока идет от 5-6 до 3-4 кабелей, используется 20мм. От 6-7 до 8-9, пока идет от 3-4 до 1 кабеля используем 16мм. На практике, если до 7 этажа кабель дошел в 20мм шланге, смысла в дальнейшем "шланговании" для 1-2 кабелей просто нет. Если только чисто эстетически, или требования ДЕЗа. Если кто-то видел другие диаметры шлангов - замечательно, теоретически мы можем изменять диаметр хоть каждый этаж.

 

Итак, мы получаем в каждом стояке 4*2,8=11,2м 25мм шланга, 2*2,8=5.6м 20мм шланга, 2*2,8=5,6м 16мм шланга. Таких стояков на 6 подъездов у нас 12. Или, в общей сложности 134,4 25мм, 67,2 20мм, 67,2 16 мм на дом. До первых этажей каждого стояка ведем 32мм шланг, это 423,3 метра на дом.

 

Итого, в финале получим формулу: стоимость материалов для каблирования дома составит 5019,3x + 403,3a + 134,4b + 67,2c + 67,2d, где "x" - стоимость метра 4х-парной витой пары, "a" - стоимость 32мм шланга, "b" - 25мм, "c" - 20мм и "d" - 16мм. Если кто-то считает, что можно обойтись и без 32мм, протянув в 25мм 9 проводов на 57 метров - не вопрос, принимаете a равным b и т.д.

 

Если подставить в формулу те значения, которые я навскидку нашел в интернете, то получится x=0.13, a=0.35, b=0.25, c=0.15, d=0.12. Итого, получим 5019,3*0,13+423,3*0,35+134,4*0,25+67,2*0,15+67,2*0,12=652,509+148,155+33,6+10,08

+8,064=852,408 доллара. Плюс однократная стоимость монтажных работ. За эти деньги мы получим две пары, находящиеся в щитке возле каждой квартиры. Т.е. в любой момент времени мы можем подключить ВСЕ квартиры в доме к 100Мб порту на центральном устройстве, при этом трудозатраты и дополнительные затраты кабеля сведены к абсолютному минимуму - внутриквартирной разводке, а отходы кабеля как при изначальной так и при оконечной прокладке измеряются долями процента, а практически сведены к нулю.

 

 

Теперь посмотрим, чего мы можем добиться с помощью многопарного кабеля. Учитывая то, что изначальное использование данных технологий преследует цель снижения именно трудозатрат, мы видим две возможности: или прокладка многопарного кабеля по всему стояку, с выводом на каждом этаже определенного количества пар, или вывод многопарника на одном из этажей, кроссировка, и дальнейшая разводка клиентов обычным кабелем.

Учитывая то, что удобного и аккуратного способа промежуточной разделки многопарного кабеля еще не изобретено (читаем книгу П.В.Нагибина "о тщете всего сущего"), останавливаемся на втором варианте. Исходя из того, что мы должны снизить дальнейшие трудозатраты - располагаем кросс на среднем, т.е. 5-ом этаже. В этом случае, для прокладки пользователей нам понадобится пройти 2х0, 4х1, 4х2, 4х3 и 4х4 этажей, т.е. 40 клиенто-этажей. Для примера, расположив кросс на первом этаже нам потребуется 2х0+2х1+2х2...2х8 прокладок, или 72 клиенто-этажа.

Следовательно, наша задача развести 12 многопарников до 5 этажа каждого стояка, установить 12 кроссов на этажах, и мега-кросс на узле. В стояке у нас 18 квартир. Значит, 25-парника нам на всех не хватит, только на 12 квартир, или на 66,67%. При этом одна пара остается резервной. Если же мы кладем 50-парник, получаем возможность 100% охвата территории, но теряем 14 пар или 28% кабеля в отходы.

Вне зависимости от типа кабеля, его общая длина останется неизменной. А именно 537,7 метра. Это общее расстояние от центра подвала до 5 этажа каждого стояка. По ссылке, которую привели выше, стоимость 25-парного кабеля 1.6 доллара за метр. Я уж не знаю, что это за кабель такой кошмарный, говоря про 10 центов пару я считал Алкатель. Но пусть будет эта порнография. Итак, 537,7*1,6=860,32

 

Чу-де-са. Мы взяли кабель заведомо недостаточной емкости, не подсчитали стоимость 12 кроссов на 24 пары и одного мега-кросса на 288 пар, не подсчитали, сколько стоит дополнительная прокладка малопарных кабелей от кросса до квартиры, а цена многопарника УЖЕ превысила стоимость идеального решения.

 

Можно сказать, что стоимость работы по изготовлению жгута кабелей сожрет всю выгоду. Но это ошибочное мнение. К сожалению, рабочее время - не математика, и проверить его можно только на практике. Но поверьте, проложить пучок кабелей и натянуть на него несколько отрезков гофры ненамного сложнее, чем протянуть один готовый кабель. А вот работы по кроссировке 25/50-парника с двух сторон займут куда больше времени. А ведь еще тянуть сопли в оба конца от пятого этажа. Да и одна единственная скрутка в щитке у клиента между компьютером и свитчом это гораздо меньшая проблема, чем патч клиент-кросс, многопарник кросс-кросс и патч кросс-свитч. А кросс на пятом этаже обязательно за двойной дверью жильцов, а там никого не бывает дома и прочая и прочая.

 

Если кому-то интересно, могу предложить параметры формул для еще пары типов домов. Например, если это I-515/9M, 10 подъездов, 9 этажей, 4 квартиры, подъезд 20.5, этаж 2.8, между стояками 4. Два узла, в 3 и 8 подъездах, между стояками. Один обслуживает 1-5 подъезды, другой - 6-10. Общая длина кабеля на один узел - 3510 метров. 32мм - 278м, 25мм - 112м, 20 и 16мм - по 56м. На половину дома.

Но врядли в этом есть насущная необходимость. У всех дома разные. Методику и аргументы я привел, а дальше считайте сами для своих домов.

 

P.S. Да, о сроках окупаемости. У нас, к примеру, стоимость подключения составляет 24-25 баксов в разных районах. Из них 8 или 10 баксов - настройка, 16 или 15 баксов - монтаж кабеля. Плюс стоимость самого кабеля. Вместе с отходами, которых просто неимоверное множество, получается 3-4 подключения на коробку 305 метров. Ну пусть будет 3,5 подключения. 87 метров. Из них 20 - квартира. Значит, 67 метров или 8,71 доллара с каждого подключения мы экономим. Итого, около 24 баксов с каждого подключения можно смело скинуть. Добавим к этому, что в таком раскладе подключение выполняется одним человеком в течении нескольких минут, и нет приятных неожиданностей вроде непроходимых стояков и запертых стальными дверями щитков. А если располагать узел не в подвале/чердаке, а на первом/последнем этаже, то пропадает необходимость получать и сдавать ключи от подвалов/чердаков, что тоже экономит час работы. Ну, у вас могут быть другие цифры, но смысл понятен, у меня такая разводка окупится где-то после 36 клиентов, т.е. 1/6 часть дома. А дальше повалит чистая экономия.

[Demid_СПб]

Со стороны свитча мы делаем так.

ftp://195.131.149.5/foto/network/network_...a_mnogoparnika/

Правда в последнее время забили на кембрики и просто так обжимаем.

На этажах просто разрезаем оболочку многопарки, вытаскиваем две пары и через соединитель гоним в хату.

[Vovik]

сегодня узнал, что по новым стандартам все многопарники 5ой категории приравниваются к кабелям 3ей категории. Это значит, что 100 мегабит по ним уже ходить не будет? :) или такую сеть просто не сдать?

[LostSoul]

Никто вот не говорит тут про ситуацию когда иной вариант кроме как многопарник - просто не пролезает в стояк...

 

одно время практиковал такой метод подключения новых подьездов - через подьезд сразу протягивается 12парка с крыши, до того этажа на котором есть первый заказчик, в щитке оставляется запас многопарки до первого этажа ( если удаётся )

 

по мере появления дополнительных клиентов оболочка многопарки надрезается и стыкуется в cron-соединитель без разрезания провода, соединитель пломбируется гарантийной наклейкой ( досталось из сервиса знакомого много лишних ).

 

Очень экономило рабочее время монтажников ( тогда же и саппортов по совместительству) и место в стояках. Было это когда по подьезду набиралось 2-4 клиента в среднем.

[hcube]

Вообще, на www.abn.ru многопарке 5й категории по моему ЕЩЕ дешевле была - за 24 пары - порядка 2$$, т.е. около 0.07 $$ за пару или же 0.3 $$ за 4 пары - что полностью аналогично обычной витухе.

 

Собственно, основное преимущество - бОльшая эффективная емкость кабель-канала. Если он широкий - то вполне можно и обычной витухой все подключить, с распариванием.

 

Хотя, конечно, хорошая СКС рулит ;-).

[grama]

Давайте однозначно ответим по поводу многопарки имея определенные допущения в монтаже, первое и самое главное наличие свободного места в кабельканалах не критично( стояки свои)

Внимание вопрос, нужна ли многопарка и оправдана ли она при условии описанном выше. ?

Лично мой вариант однозначно нет.

[Vovik]

многопарка сильно удешевляет стоимость прокладки.

если надо протянуть 48 пар на 1000 метров (в общей сложности), то обычной витухи понадобится 12000 метров, и за прокладку придется платить как за 12 км. Тогда как можно бросить 48ми парку и ее понадобится всего 1 км, и прокладывать соответственно тоже 1 км.

[grama]

Тут недавно услышал про проблемы паралленого использования пар в обычной витухе. Т.е.

1 линк БОр Ор и БЗел Зел и 2 линк БКор Кор и БСин Син соответственно для контактов 1-2и 3-6.

Действительно есть какая то засада на 100 Mbps ?

[Mancubus]

Моё ИМХО по этому поводу:

Раз на раз не приходится. Один шнурок работает нормально, другой шнурок работать отказываеться... Я думаю, что при таком использовании среда прокладки очень важна.

[CTEPX]

превосходно все работает

[Mancubus]

Как я говорил, что это зависит от многих параметров однозначно сказать, "делайте так, все лётает" я бы не решился. Да работает, но есть моменты

[SMi]

Неразу с "моментами" не сталкивался. Работает везде и неразу небыло никаких асечек.