Gennadiy. B Posted March 16, 2023 (edited) Добрый день. У нас на узле связи установлен SNR-UPS-10KVA пришло время менять АКБ. Хочу сделать сборку на Lifepo4. По моим расчетом есть два варианта на БМС 4S -96S, и на балансирах. Вопрос как эту затею превратить в жизнь? Edited March 16, 2023 by Gennadiy. B Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 16, 2023 Цитата Вопрос как эту затею превратить в жизнь? Купите стандартные или гелиевые аккумуляторы. Те, Lifepo4, которые продаются в синеньких баночках, имеют довольно низкое качество и надежность. Нормальные же стоят раза в 2 дороже. И смотреть надо отечественных производителей, они на них нормальную гарантию предоставляют. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 16, 2023 7 часов назад, Gennadiy. B сказал: Вопрос как эту затею превратить в жизнь? Легко. Берете деньги и заказываете изготовление сборки у тех, кто в этом разбирается. Например "Запас мощности", там аккуратно рассчитаю, сварят, соберут. Самому смысла делать не вижу, основные расходы это АКБ, тут не сэкономить. Ну и Li-ion будет разумнее, чем LFP. 7 минут назад, Saab95 сказал: И смотреть надо отечественных производителей Каких? Единственный отечественный производитель это ЛИЦ (Энергия). Но они только Li-ion делают. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Gennadiy. B Posted March 17, 2023 Дурная голова рукам покоя не даёт. Да и сэкономить хочется. Думаю можно собрать BMS 62S-72S и АКБ 3.2V 105Ah lifepo4 62 шт. Но сомневаюсь в SNR-UPS сможет он с этой сборкой работать и заряжать? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 17, 2023 9 минут назад, Gennadiy. B сказал: Да и сэкономить хочется. На чем? На сборке/пайке много не сэкономишь, по сравнению со стоимостью аккумуляторов. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 18, 2023 Вот как раз такие аккумуляторы и не нужно использовать, плохие они заявленные характеристики не выдают. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Gennadiy. B Posted March 21, 2023 Если заказывать с Али то да 40% брака. Но у нас в Росси уже много поставщиков который продают и делают сборки из новых банок. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
korsakik Posted March 28, 2023 Диву даюсь комментаторам которые набрались знаний непойми откуда, а в руках то и не крутили ничего, но что то советуют. Lifepo4 - liitokala - проверенно, третий год уже стоят. БМС лично я выкинул (глючил и врал по показаниям), поставил балансир обычный, правда я делал на 24s сборку, а тут под такой упс надо балансир нормальный искать. Были отключения и разряды несколько раз, после зарядки от ИБП разбаланса нет, все в допусках. АКБ должны быть одной партии, так же как и гелием. Если есть деньги, то ищите отечественные у Лиотеха. Но как от туда ушли китайцы, электролит по отзывам стал похуже. Если заказывать у всяких авито-ютуберов типо "литиевого мастера", переплачиваете за ЧСВ последнего, ничего сложного нет, главное не перезаряжать и не переразряжать. В минусовую температуру не заряжать (в зависимости от электролита). Много где ставил 12-14 ач банки вместо мелких 7 ач акб по ИБП, полет пока нормальный. Дома в ибп уже больше года трудится сборка 4s на APC. В общем ждите хороший курс доллара как летом и заказывайте. В 17.03.2023 в 03:29, alibek сказал: Ну и Li-ion будет разумнее, чем LFP. Обьясните ка причины, больно интересно. В плане безопасности и сходимости по количеству элементов. Вы сравнивали поведение liion и lifepo4 при разгерметизации и замыкании? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 28, 2023 19 минут назад, korsakik сказал: Обьясните ка причины, больно интересно. У LFP есть несколько преимуществ — работа при низких температурах, большие токи, большое число циклов. Но есть один очень серьезный недостаток — гораздо меньшая емкость, вдвое-втрое. Если делать ИБП на Li-ion, то его емкость можно будет сделать вдвое больше. Либо при той же емкости сделать размеры вдвое меньше (и дешевле). Для ИБП не нужны большие токи, они обычно не работают в экстремальных температурных условиях. 22 минуты назад, korsakik сказал: Вы сравнивали поведение liion и lifepo4 при разгерметизации и замыкании? Зачем? При коротком замыкании сработает защита, механический клапан. Если по какой-то причине не сработает, то будет пожар, от Li-ion побольше, от LFP поменьше, но итог один. 27 минут назад, korsakik сказал: отечественные у Лиотеха Это которые? Насколько я знаю, именно отечественные (то есть производство, а не упаковка) у нас только елецкая Энергия (ЛИЦ). Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
korsakik Posted March 28, 2023 13 минут назад, alibek сказал: Зачем? Потому что, это вопрос безопасности. 10 минут назад, alibek сказал: Li-ion побольше, от LFP поменьше, но итог один. Заблуждение, lion полыхает, lfp - кипит но не горит. При вздутии происходит сброс давления, но это как правило уже труп по каким-либо причинам, как правило - перезаряд. 11 минут назад, alibek сказал: Насколько я знаю, именно отечественные (то есть производство, а не упаковка) у нас только елецкая Энергия (ЛИЦ). Про лиц не помню, но лиотех у нас делали дост аточно давно и основной заказчик - электротранспорт, московские электробусы. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 28, 2023 13 минут назад, korsakik сказал: lion полыхает Чтобы он заполыхал, нужно внутреннее короткое замыкание. Например пробить ячейку отверткой. На нормальных ячейках при внешнем замыкании сработает защита. Я вообще не знаю ни одного случая, чтобы литиевый аккумулятор загорелся без внешнего воздействия. Инциденты если и случались, то либо с литиевыми батарейками типа CR123 (потому что у них нет клапана), либо с Li-pol (потому что у них нет металлического "стакана" и их легко повредить, замкнув внутри), либо с подделками. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
korsakik Posted March 28, 2023 4 минуты назад, alibek сказал: Я вообще не знаю ни одного случая, чтобы литиевый аккумулятор загорелся без внешнего воздействия. Смотря что подразумевать под внешним воздействием. Прокол - да, а вот то что он стоит в ибп в буфере, это ведь тоже воздействие на него. Достаточно посмотреть на ютубе примеры различного вида таких пожаров. Что пакеты горят, что банки, не каждая, не часто, но очень эффектно и страшно. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
korsakik Posted April 4, 2023 На злобу дня, вот так сработал клапан давления на банках в павербанке у студента. IMG_5928.MOV Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted April 4, 2023 Да уж. А откуда данные, что там банки? Повербанки сейчас обычно с Li-pol делают. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Gennadiy. B Posted April 4, 2023 БМС лично я выкинул (глючил и врал по показаниям) По мне БМС нужен для контроля заряда - разряда. Обычно ИБП разрежает АКБ 10v. а некоторые ИБП до 9v. Как я понимаю для Lifepo4 это плохо желательно 10.5 а лучше 11v. через БМС это можно настроить. Также вопрос по заряду сейчас в буферном режиме 13.40 на АКБ а это мало Lifepo по 3.35 на банку а надо 3.60 чтобы начала балансировка. Я думал убрать пару банок чтобы получилось 3.9v а БМС опустит до 3.6v. Да и через БМС можно мониторить состояние банок. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
korsakik Posted April 5, 2023 (edited) 13 часов назад, alibek сказал: А откуда данные, что там банки? Повербанки сейчас обычно с Li-pol делают. Ну вы серьёзно чтоли?.. Ну по форме струи даже видно что это из клапана на положительном контакте... Четко видны струи из под прорезей вокруг контакта, такого у пакета нету. 13 часов назад, alibek сказал: Повербанки сейчас обычно с Li-pol делают. Н-И-Ф-И-Г-А Прямо сейчас на столе лежит 2 павербанка на 6 и 8 элементов 18650. Есть и на полимере, безусловно, но и на банках их немало, как правило туда ставят убитые из акб ноутов или еще чего... 10 часов назад, Gennadiy. B сказал: Также вопрос по заряду сейчас в буферном режиме 13.40 на АКБ а это мало Lifepo по 3.35 на банку а надо 3.60 чтобы начала балансировка. Я думал убрать пару банок чтобы получилось 3.9v а БМС опустит до 3.6v. Надеюсь вы еще не убили акб... Номинальное напряжение 3.2В, максимальное 3.7В Отличие железофосфата в том, что он вам может отдать 70% ёмкости при напряжении 3.2В, и только потом падать до 3-2.9В То есть по напряжению вы не отследите остаточную ёмкость, как со свинцом. Поэтому оптимальное буферное значение на банке должно быть в пределе 3.35-3.45В в таком виде акб будет заряжен и не будет находиться близко к пограничным значениям, что продлит его срок службы. Поэтому БМС вам поможет считать ёмкость по ватт часам\амперметру (если это умная модель), и отсечет нагрузку\зарядку если хоть одна банка выйдет за положенные значения, а это может съиграть злую шутку, так как для перезагрузки ЬМС надо отключить его от акб и включить обратно, иначе ибп просто будет в аварии или еще хуже - отключится полностью со всей нагрузкой. Можно почитать здесь про зарядку, довольно неплохо расписано http://e-veterok.ru/lifepo4_ekspluataciya.php Edited April 5, 2023 by korsakik Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
