[jffulcrum]

Как раз в ЖКХ сейчас происходит масштабное техническое перевооружение. Его темпы замедлила операция Ы, но в целом там как раз чудеса ожидаются. Особенно после выданного с верхов пенделя о замене счетчиков за счёт снабжающих организаций.

[frol13]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Как раз в ЖКХ сейчас происходит масштабное техническое перевооружение.

Буду рад, если это произойдет. Пока что, кроме относительного (правда, местами, существенного) приведения в порядок, ничего особенного не наблюдается. Общедомовые потери, как и прежде списываются, за кап. ремонт деньги берут, делают, и даже практически хорошо, но все равно, главным образом так, чтобы УК и подрядчику было выгодно, не считаясь с затратами. За отопление берут бешеные деньги и топят с перебором. Слитая из крана холодная вода до ее потепления все равно считается горячей. То есть, порядок есть (гололед на улицах отдельная тема ( спецтехнику раздербанили, сейчас закупают ), нового качества и снижения издержек нет.

[st_re]

В 23.01.2023 в 15:27, jffulcrum сказал:

Как раз в ЖКХ сейчас происходит масштабное техническое перевооружение. Его темпы замедлила операция Ы, но в целом там как раз чудеса ожидаются. Особенно после выданного с верхов пенделя о замене счетчиков за счёт снабжающих организаций.

почему то это коснулось только электриков... водяные, как то, ушли в тину и жильцы меняют за свои...(а отдельные жеки еще и мозг вынимают что не в личной компании от директора жека заказали, где в 2 разА дороже среднего по рынку... Но если клиент не ведётся, то дальше не упирают, т.к шли бы они, в сад)

про газовых не в курсе, у меня таких нету...

[vols-vl]

Цитата

А ключевым вопросом, кмк, был такой (не знаю, какой сейчас) - какова стоимость актива в текущем измерении

Таки да, в условиях рыночной экономики для собственников / топ-менеджеров компании котировка акций компании на NYSE или LSE может иметь решающее значение. 

[Ivan_83]

Да, меня тоже тема ЖКХ напрягает, уже можно сказать в прошедшем времени :)

[sdy_moscow]

@frol13 А чего стонать то? Просто те технари 00-х уже повзрослели, а некоторые и постарели.  Работать как в начале: "на энтузиазизьме" за "шиш с маслом" уже никто не хочет, да и лазить по грязи тоже не все желают. Хочется сидеть в теплом кресле, смотреть на логи и получать тысяч 200. В принципе желание нормальное, но сколько таких людей надо в компании?

[agach]

дискуссия ушла в тему "раньше трава была зеленее". Прекрасное событие, особенно после такого долгого перерыва, послушать ораторов, пообщаться с коллегами, которых 3 года не видел, заметить кто постарел, а кто молодцом. Спасибо команде наг за то, что снова решили организовать этот праздник жизни!

[frol13]

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

А чего стонать то?

А никто и не стонет. Я написал свое видение. Я был уже в операторах, но больше в это болото не пойду. И дело не в том, что:

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

Просто те технари 00-х уже повзрослели, а некоторые и постарели.

Если есть движуха, будет и смена поколений, будет кому опыт передавать и класс показывать. Движухи там нет, серьезного развития.

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

Работать как в начале: "на энтузиазизьме" за "шиш с маслом" уже никто не хочет, да и лазить по грязи тоже не все желают. Хочется сидеть в теплом кресле,

Все жалкуют про утрату романтизьма и энтузиазизьма. А сами то- готовы? Руководство готово жить на работе, отдых проводить с любимым коллективом- шашлыки всякие, турбазы простецкие вместо покатушек на горных лыжах и квадроциклах? И зарплату платить нормальную? А ведь так почти практически и было- даже Новый Год как-то на работе встречали с семьями, и на отпускные можно было вполне куда-до поехать. Тогда все Вам и будет- и романьтизьм и энтузязизьм.:) Но тогда, по логике, надо из Сочей опять на Иволгу вертаться.:) Чего пока не наблюдается, но есть отдельные позывы и сигналы.:)

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

сидеть в теплом кресле, смотреть на логи и получать тысяч 200. В принципе желание нормальное

Желание- ненормальное. Это мечта идиота. За такие деньги сидеть на попе ровно не получится - будут на тебе пахать, как на воле- к ночи домой будешь добираться. Не каждому надо. мне вот- нет.

А вообще все это гигантский офф-топ. 

Я в операторах не состою уже и прямого отношения к ним не имею, на мероприятие сие не ездил и не собираюсь. Хочется людям- пусть едут, а обсуждать, насколько трава была мокрее и зеленее - непродуктивно.

Сюда вроде предложили писать по интересующим темам. а вылилось вот во что.:)  

[Negator]

Технари сейчас не нужны, факт.

Сидеть в теплом кресле и получать тысяч 200 - ну такое себе. 

200к  сейчас далеко не предел мечтаний.

А будущего не видно.

Ну вот работаю я технарем. Вроде даже все настроил, можно сидеть и в логи смотреть. Даже людей обучил.

Работы вроде как и нету, но иногда в случае больших аварий нужно быть на связи.

И даже что то платят пока. Но развития толком уже нету, платить больше тоже вроде и не за что, ничего нового в телекоме не видать. И вроде желание поработать есть, но делать то и нечего.

300-500 все равно не дадут.

Что мне делать на конференции как технарю? Послушать вендоров? Послушать о ведении бизнеса? Нет, не мое.

 

[jffulcrum]

@Negator Ознакомиться с новостями по АНАЛиГОВНЕТ. Может повезти найти кого-то, готового отгружать в следующем месяце, а не через полгода по предоплате. 

[RialCom.ru]

18 часов назад, Negator сказал:

 

Что мне делать на конференции как технарю? Послушать вендоров? Послушать о ведении бизнеса? Нет, не мое.

 

представители кого надо получат к Вашим ушам доступ

в приватной беседе будут убеждать перестроить их силами сеть, поставить оборудование нового поколения и передать все обслуживание им на аутсорсинг

а еще, если Вы влиятельный и пронырливый - предложат проявить разумную активность и склонить к беседе продажников-абонотдел, техподдержку и перевести на аутсорсинг все возможные направления деятельности

ОНИ то знают как эффективно и новомодно и абонентов тысячами привлечь, и недорого подключить и самым новыми методами и услугами порадовать

а Вам если удастся собственника и ЛПР в это русло направить и убедить - огромный КЭШ-бэк и доляшку (конечно небольшую) во вновь создаваемой спецкомпании 

[Saab95]

Вообще ранее был тренд все передавать на аутсорсинг - зачем свой коллцентр - платить за внешний там всегда трубку поднимут, зачем свои сервера - можно арендовать и т.п. Только на практике оказывается выгоднее держать круглосуточно 3-х своих людей, чем оплачивать внешних, т.к. свои хоть что-то понимают в специфике своего провайдера, могут сразу все посмотреть или специалисту передать.

[RialCom.ru]

так объяснят - из троих двое могут заболеть и что с этим делать?

[Ivan_83]

Если нужны деньги то брать их надо там где много а не там где жмоты-нищеброды.

ИМХО иметь возможность получать за тоже самое в разы больше и не пользоваться этим - не рационально.

Рынок труда для IT глобальный, и смысла ограничивать себя местной локацией за гроши смысла нет.

 

В РФ пока ещё мск, в регионах только тратить время.

Лучше сразу смотреть на амеров, потому что верхняя планка для мск - это нижняя граница оплаты там. На европейцев я бы время не тратил, тут всё уныло: 50-100, может 150к евро в год, когда вилки многих компаний в америке начинаются от 120к и уходят за 250к бачей/год.

Меньше 60к бачей в год до налогов в америке не платят, это уровень учителя в провинциальном городке, те 5к/мес, даже после жёстких налогов это 3к - что уже 200к+ руб.

 

Тут главное не влезать во всякие прокладки, которые берут с конечного клиента 300к/год а платят 50к/год и на эти 2% живут.

Всякие люксофты и прочие галеры. И крупные амазоны и пр тоже любят открывать офисы в местах где подешевле рабочая сила.

Толковому одмину подтянутся до девляпса не долго, это автоматом х2-х5 денег практически в любой локации.

Если у себя на работе сидите без дела - самое оно, девляпс должность вас ждёт!

 

 

On 1/24/2023 at 8:17 AM, frol13 said:

Желание- ненормальное. Это мечта идиота. За такие деньги сидеть на попе ровно не получится - будут на тебе пахать, как на воле- к ночи домой будешь добираться. Не каждому надо. мне вот- нет.

Прикол в том, что ты скорее всего и так за свою работу (или даже меньшие усилия) мог бы получать 200к, просто не в той локации твой работодатель.

 

14 hours ago, Saab95 said:

Вообще ранее был тренд все передавать на аутсорсинг - зачем свой коллцентр - платить за внешний там всегда трубку поднимут, зачем свои сервера - можно арендовать и т.п.

Зачем тебе свой роутер собирать, купи микротик/жуникер/киску!

Это же тоже форма аутсорсинга, когда за тебя вендор всё собирает, тестирует, отлаживает и пишет мануалы.

 

И ниша у этого вполне есть, включая колцентры и пр.

[sdy_moscow]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

 

В РФ пока ещё мск, в регионах только тратить время.

Лучше сразу смотреть на амеров, потому что верхняя планка для мск - это нижняя граница оплаты там. На европейцев я бы время не тратил, тут всё уныло: 50-100, может 150к евро в год, когда вилки многих компаний в америке начинаются от 120к и уходят за 250к бачей/год.

Меньше 60к бачей в год до налогов в америке не платят, это уровень учителя в провинциальном городке, те 5к/мес, даже после жёстких налогов это 3к - что уже 200к+ руб.

 

А мне интересно, какому числу "мечтателей" из аутсорсов или мигрантов удается реально сесть на поток хотя-бы в 100к $ в год..... причем не работать при этом "круглосуточно"?

Сам уже вышел на такой уровень?

Я почему-то думаю, что и на больше чем 3-4к $ чистыми далеко не всем удаётся выйти.

 

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Толковому одмину подтянутся до девляпса не долго, это автоматом х2-х5 денег практически в любой локации.

Если у себя на работе сидите без дела - самое оно, девляпс должность вас ждёт!

 

О! Вот и оно подоспело! История Красотки (вечный фуфломицин для девочек от ГолОвуда) в ИТ:

Стань проституткой (девопсом  или пайтокодером) и тебя обязательно возьмет замуж (на работу за много-много денег) миллионер (Гугл или Яндекс).

Твой сутенёр (популярный-коуч-блохер) ждёт тебя!

[sdy_moscow]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Зачем тебе свой роутер собирать, купи микротик/жуникер/киску!

Это же тоже форма аутсорсинга, когда за тебя вендор всё собирает, тестирует, отлаживает и пишет мануалы.

 

Бизнес оператора в понимании "уни-профи-бизнес-коуч-блогера":

 

- Зачем тебе бухгалтерия? Не парься, отдай на аутсорс!

- Зачем тебе саппорт?  Не парься, отдай на атусорс!

- Зачем тебе монтажники? Не парься, отдай на аутсорс!

- Зачем тебе инженеры? Не парься, отдай на аутсорс!

 

Реалии:

- А где мои абоненты?

- Не парься, они перешли на аутсорс!

[frol13]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Прикол в том, что ты скорее всего и так за свою работу (или даже меньшие усилия) мог бы получать 200к, просто не в той локации твой работодатель.

Это из популярной у гёрлз серии "Она могла бы жить на Манхеттене, и с Дэми Мур делится секретами..." Наверно мог бы. Но я там, где есть.

В сослагательном наклонении вообще много чего может быть.:)

[RialCom.ru]

13 часов назад, sdy_moscow сказал:

А мне интересно, какому числу "мечтателей" из аутсорсов или мигрантов удается реально сесть на поток хотя-бы в 100к $ в год..... причем не работать при этом "круглосуточно"?

Сам уже вышел на такой уровень?

Я почему-то думаю, что и на больше чем 3-4к $ чистыми далеко не всем удаётся выйти.

из реалий работников по найму, которых знал и общался 5-7 лет назад

после уплаты всех расходов на жизнь/семью свободными ежемесячно на себя любимых от 50 до 500 евро в лучшем случае

[sdy_moscow]

@RialCom.ru Скажем, так есть реальные люди - друзья хороших знакомых, уехавшие в США и близкие к +/- 120к до налогов, но это еще те ребята - 10-15-ти летней давности студенты-отличники Бауманки, которых вытянули с потока по еще тем программам: "тащим лучшее к себе". Некоторые задумываются возвращаться (бабла нарубили, контракты заканчиваются).

[RialCom.ru]

а много ли они да же с таким доходом смогли себе позволить? дом, лакшери и все такое?

[sdy_moscow]

28 минут назад, RialCom.ru сказал:

а много ли они да же с таким доходом смогли себе позволить? дом, лакшери и все такое?

Лично, не знаком, но со слов знакомых "на жизнь не жаловались, но понимали, что всё это будет до поры до времени, потому-что в тех краях у тебя или карьерный рост или отказ в продлении контракта по достижении определенного возраста (высасывают соки из молодых)".

После 40 большинство программистов заставить работать на износ - ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!

[jffulcrum]

28 минут назад, RialCom.ru сказал:

а много ли они да же с таким доходом смогли себе позволить? дом, лакшери и все такое?

 

Скрытый текст

У меня есть в США один знакомый - официальный миллионер. У него есть и хороший такой домишко, с лифтом, и летняя резиденция, и мечта сыграть на каждом игровом автомате в Лас-Вегасе. Но он уехал еще в 93 году, очень выгодно вышел из бума дот-комов, потом работал в Мелкомсофте высокоуровневым погонщиком котов, с опционами и прочим, еще при Гейтсе, какие-то вложения делал в бизнесы разные, совладелец салона спорткаров и всякое прочее. Остальные свалившие туда знакомые в жизни устроены, но не настолько шоколадно - на машины и путешествия хватает, а вот недвига и серьезная медицина без кредитного рабства никак. Сейчас, думато, ничего такого понаеху уже не достать, опционы только в стартапах, и то для избранных (кого зазвали поторговать мордой для более успешной продажи/выхода на IPO), инфляция большую часть зряплат съела, тотальные увольнения сразу у всех уже много лет как норма, на проработавших в конторе десять лет впору экскурсии водить, а раньше было вполне обычным, если ты сам не сваливал и не косячил по крупному, и как народ пишет, обсчество в целом стало более кастовым - то есть и в 90-е были прям заметны особые мирки выпускников Гарварда или "Мытищенского", где животные были гораздо равнее, но сейчас это больше обострилось, и менее терпимым к понаехам, вплоть до того, что даже "копчёные" поделились на страты и уже никакой "индоцепной" реакции, старые понаехи с Бангалора новых понаехов откровенно третируют, в стиле "п@дуй домой, быдло". 

 

[Negator]

Я вот думаю что все эти глобальные рынки как и глобализм вообще -отмирают.

Надо или переезжать туда и работать там, что дано не всем, либо искать работу здесь.

Надежды жить в условных Мытищах, а работать на Штаты в реалиях разобьются рано или поздно.

 

[Ivan_83]

22 hours ago, sdy_moscow said:

А мне интересно, какому числу "мечтателей" из аутсорсов или мигрантов удается реально сесть на поток хотя-бы в 100к $ в год..... причем не работать при этом "круглосуточно"?

Ты бы вакансии открыл на линкеде а не страдал хернёй, там у некоторых вилка написана, и из того что я видел часто было 120-250к бачей в год до налогов.

Есть некоторое количество 60-120, я хз как долго оно висит.

Но были и до 450к в год.

 

22 hours ago, sdy_moscow said:

Сам уже вышел на такой уровень?

Нет, я заканчиваю оформление документов и сопутствующих сервисов и начинаю вывод из РФ того что осталось.

Ищу не торопясь, чтобы не потогонка от лохсофта или амазона и прочие вонючие галеры.

 

22 hours ago, sdy_moscow said:

Я почему-то думаю, что и на больше чем 3-4к $ чистыми далеко не всем удаётся выйти.

Если только в европе.

4*12=48, пусть 50. +условно 1/3 на жёсткие налоги это всего 66 - опять нижняя планка получается, и где то среднее или ниже среднего по европе.

Мелко мыслишь, это московские зарплаты.

 

22 hours ago, sdy_moscow said:

Стань проституткой (девопсом  или пайтокодером) и тебя обязательно возьмет замуж (на работу за много-много денег) миллионер (Гугл или Яндекс).

Твой сутенёр (популярный-коуч-блохер) ждёт тебя!

Ты то что предлагаешь?

Дальше бегать менять картриджи и тянуть витуху? - Так это уже никому нафик не упало, так же как настраивать роутеры, переставлять венду и даже сервер на линухе делать.

 

Девляпс это как раз админ который освоил автоматизацию своей работы и ловит с этого кайф, пишет скрипты и конфиги которые делают ручную работу за него.

Один такой заменяет отдел долбоящеров и ещё не перетруждается мягко говоря - ну так иногда отрывается от порнхаба/игр чтобы поправить что то в конфигах/скриптах.

Потому там и оплата соответствующая: где обычный админ на 100-150к руб заканчивается - девляпс обычно даже не начинается.

И буизнесс когда таких набирает - он их таки нагружает работой, там не до порнхаба/игр, но и платит он прилично - потому что сами на них зарабатывает в разы больше.

 

 

21 hours ago, frol13 said:

Наверно мог бы. Но я там, где есть.

Только не надо разводить нытьё про то где ты физически находишься, удалённо работать никто не запрещает - в этом вся суть ИТ, да хоть на ту же мск если лень вопросы логистики/санкций решать.

У меня репетиторы детей ваще хз откуда, подозреваю что они не напрягаясь имеют доход по выше среднего в их местности.

 

 

9 hours ago, RialCom.ru said:

после уплаты всех расходов на жизнь/семью свободными ежемесячно на себя любимых от 50 до 500 евро в лучшем случае

Хаха.

Только 500 бачей это больше зарплаты в регионах на которую некоторые семьёй живут а некоторые и того меньше на домохозяйство получают.

Притом что опять же, все лекарства и техника стоят в долларах и не будут стоить дёшево только потому что в регионе доходы низкие.

 

Уже писал: зарабатывать в США, жить за пределами, где дешевле.

В США валить имеет смысл только если у тебя бизнес/стартап.

 

 

8 hours ago, sdy_moscow said:

Скажем, так есть реальные люди - друзья хороших знакомых, уехавшие в США и близкие к +/- 120к до налогов, но это еще те ребята - 10-15-ти летней давности студенты-отличники Бауманки, которых вытянули с потока по еще тем программам: "тащим лучшее к себе".

Пофик на чьи то примеры, если ты так пытаешься выдать их за авторитетов и задать планку дохода.

Я абсолютно уверен что доход определяется не только образованием и техническими навыками но и личными целями и амбициями.

Человек без целей и амбиций всегда согласится на нижнюю планку и никогда не пойдёт просить повышения или не поменяет работу. И это как раз характерная черта отличников, которые всегда плывут по течению: сказали учится - они учатся, сказали работать тут - они работают где сказали.

Плюс есть "рабские" визы, по которым работодателя не сменить.

 

6 hours ago, sdy_moscow said:

После 40 большинство программистов заставить работать на износ - ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!

Так они и до работают не очень то на износ, да и вообще, тут особенность деятельности в том, что как только начинается "наизнос" так сразу продуктивность падает к нулю, это не мешки на стройке таскать и не кошки по методичке настраивать.

Вот тупые азиаты это не поняли и делают потогонку 966 с говнокодом на выходе, пока европейцы уходят на 4 дневную неделю, а амеры - они часто по контракту и сами решают за свой график.

 

 

9 hours ago, jffulcrum said:

Сейчас, думато, ничего такого понаеху уже не достать, опционы только в стартапах, и то для избранных (кого зазвали поторговать мордой для более успешной продажи/выхода на IPO), инфляция большую часть зряплат съела, тотальные увольнения сразу у всех уже много лет как норма, на проработавших в конторе десять лет впору экскурсии водить, а раньше было вполне обычным, если ты сам не сваливал и не косячил по крупному, и как народ пишет, обсчество в целом стало более кастовым - то есть и в 90-е были прям заметны особые мирки выпускников Гарварда или "Мытищенского", где животные были гораздо равнее, но сейчас это больше обострилось, и менее терпимым к понаехам, вплоть до того, что даже "копчёные" поделились на страты и уже никакой "индоцепной" реакции, старые понаехи с Бангалора новых понаехов откровенно третируют, в стиле "п@дуй домой, быдло".

Это больше похоже на оправдание своего бездействия.

Скажи просто что ты какой нибудь из 68 полов, кроме первых двух и потому тебя низя обижать а надо наоборот принять ради разнообразия. :)

 

Я вижу наоборот команды собранные из разных людей из разных мест для решения каких то конкретных задач.

Если как ты говоришь какие то касты/секты где то и есть - то это вонючие бигкорпы, работающие по принципу сбера: всю родню устрою и кланом будем продвигаться по служебной лестнице.

[Ivan_83]

8 hours ago, Negator said:

Я вот думаю что все эти глобальные рынки как и глобализм вообще -отмирают.

Только в отдельных головах.

Политика не может переть против экономики, это плохо заканчивается.

 

8 hours ago, Negator said:

Надо или переезжать туда и работать там, что дано не всем, либо искать работу здесь.

Надежды жить в условных Мытищах, а работать на Штаты в реалиях разобьются рано или поздно.

Мытыщи и штаты действительно не очень совместимы, но чуть более года назад были.

Вернее совместимы, при большом желании, но надо уметь решать проблемы, а накидывают их щас с двух сторон - где брать время на работу в таких условиях - отдельная загадка :)

Лично я счёл переезд гораздо меньшим злом и квестом где фиксированное количество загадок которые нужно разгадать.

 

Есть digital nomad визы, можно свалить пожить много куда, работая не там где живёшь.

Есть уругвай, парагвай и наверняка куча др мест, где можно жить и удалённо работать а через 3 года получить гражданство, на хубре писали.

 

 

PS: я тут недавно осознал что в обществе есть механизм error recovery, те если ты накосячил то обычно можно что то откатить или скорректировать. Не всегда и везде но в популярных use case точно. После этого стало как то легче решатся пробовать всякое. Но это плохо работает на высоких error rate - те если постоянно косячить, особенно на стадии recovery то фигня получится.