Методики экономического анализа

[Тимур]

Здравствуйте

 

Мы тут осознали, что у нас есть проблемы экономического характера. Если конкретно, то возникла проблема срывов мероприятий из-за отстутствия контроля над бюджетом.

 

Стали копать проблему и поняли, что уперлись в отсутствие базовой экономической подготовки

 

В связи с этим захотелось подтянуться.

Кто-нибудь может подсказать какие-нибудь правильные источники?

 

Сейчас наиболее остро стоит такой вопрос.

Какие есть методики экономического анализа эффективности инвестиций в сетевую структуру.

А если еще точнее, то я бы определил так. Есть сетевая иерархическая инфрастуктура, в которой неравномерным образом по узлам и плечам распределены стартовые инвестиции, модернизационная инвестиции, арендные и эксплуатационные затраты. По сетевой инфрастуктуре потребителям поставляется услуга, или точнее набор услуг, за которые потребители платят разные деньги. В разные месяцы, кстати :-)))

 

Заранее спасибо.

[Прохожий]

Ээээ... Тут готового рецепта-то нет...

 

Берется несколько книжек, начиная с "бухучет для чайников" - чтобы дебет с кредитом не путать, понять принцип двойной записи и ведения счетов. Потом пара книжек по основам управленческого учета - их, на самом деле, надо читать ПОСЛЕ того, как азы учета освоены.

 

А дальше совсем просто :) Принимается некая экономическая модель и в ее рамках ведется управленческий учет. Самое главное - чтобы первичный учет максимально отражал реальность, а уж какую аналитику на это навернуть - это отдельная история :)

[Тимур]

Прохожий,

Ээээ... Тут готового рецепта-то нет...  

 

....странно

А как же буржуи? Ведь у них нет "легендарного российского бизнес-чутья"

:-)

 

 

Берется несколько книжек, начиная с "бухучет для чайников" - чтобы дебет с кредитом не путать, понять принцип двойной записи и ведения счетов. Потом пара книжек по основам управленческого учета - их, на самом деле, надо читать ПОСЛЕ того, как азы учета освоены.  

 

.... Мы столкнулись с такой проблемой - сотрудники, которые в бухучете рубят, не очень ориентируются в бизнесе. Вообще, у меня сложилось ощущение, что на практике бухучет как таковой для управления не применяется, а применяется для отмазки от государства, или для офромления внешней отчетности. То есть из состояния счетов тяжело вывести аналитику по произвольным направлениям.

 

А дальше совсем просто :) Принимается некая экономическая модель и в ее рамках ведется управленческий учет.

 

Ну так. Меня, как самого языкастого, послали разведать на форуме - а какие экономические модели принято использовать в связистском бизнесе.

 

Может... продскажите какие-нибудь названия?

 

 

Тимур

[jab]

....странно

А как же буржуи? Ведь у них нет "легендарного российского бизнес-чутья"

:-)

 

При чем тут чутье ? Цели-то у каждого бизнеса разные,

соответственно и аналитика разная применяется. Скажем

для модели наебизнеса и для модели проебизнеса не подходит

модель уебизнеса, и наоборот. Самая, кстати, сложная модель

- у ***изнеса. ;-) Зато и самая эффективная.

[Тимур]

jab,

Самая, кстати, сложная модель  

- у ***изнеса. ;-) Зато и самая эффективная.

 

Да, jab, я знаю, ты король под***изнеса :-)))

[Michail]

Блин!

Насоветовали.

1. Ставите на фирме учет в реальном времени. Естественно на основании балансов полугодовой давности, которые высасываются из пальца управлять предприятием невозможно. На чем вы его реализуете пофиг, только учтите, что традиционный учет развивался много веков и врядли вы изобретете на коленке что-нибудь столь же эффективное.

2. конкретно ваш вопрос называется термином "бюджетирование". Если тупо для чайников. Выполнив пункт первый, дробите в учете фирму на звенья. Доходные звенье(отдел продаж и т.п.), расходное(всякая обслуга и прочее) Анализируете предыдущие периоды и узнаете сколько средств приносит или тратит каждое из звеньев. Составляете бюджет по каждому, которому пытаетесь следовать. Овербюджет до 20% допустим. Не получилось - что то надо править.

Бегом на www.klerk.ru там всяких статеек типа, "бухучет для руководителя", валом.

[jab]

Да, jab, я знаю, ты король под***изнеса :-)))

 

Я абсолютно серьезно говорю. Цель у Вас какая ? Захватить 50%

рынка ? Продержаться на рынке 10 лет ? Заработать три лимона и

свалить на сейшелы ? Открыть филиалы в крупнейших мировых

столицах и основать информационную империю ? Потрепыхаться

годик и продаться более крупному конкуренту ?

[jab]

2. конкретно ваш вопрос называется термином "бюджетирование".

 

Бюджетирование - это лишь часть вопроса. :-)

[Michail]

Бюджетирование - это лишь часть вопроса. :-)

 

Человек спросил "как мне разобраться в имющемся бизнесе и как после этого управлять деньгами внутри фирмы?" Это если выкинуть красивые слова не несущие смысла.

Ответ:создать учет: деньги посчитать, контроль: чтоб их не сп@#$ли, инструмент для управления потоками называется бюджетирование, про него читать по {адресу}

sapienti sat

 

{в сторону}Вообще и чего народ так любит трескучие слова которые только всё запутывают. Проще надо быть, проще.

[Larky]

....странно

А как же буржуи? Ведь у них нет "легендарного российского бизнес-чутья" :-)

Зато у них есть понятие управленческого учета...

 

.... Мы столкнулись с такой проблемой - сотрудники, которые в бухучете рубят, не очень ориентируются в бизнесе. Вообще, у меня сложилось ощущение, что на практике бухучет как таковой для управления не применяется, а применяется для отмазки от государства, или для офромления внешней отчетности. То есть из состояния счетов тяжело вывести аналитику по произвольным направлениям.

Увы, это не ощущение, а наша реальность... Наш бухучет зачастую ограничивается только одной частью учета - финансовым учетом.

А финансовый учет направлен как раз, как Вы выразились, на "отмазку" от внешних пользователей - государства в лице налоговой, кредиторов в лице банков и т.п.

Для начала, можно попросить сотрудников, которые "рубят" в бизнесе, поставить перед сотрудниками, "рубящими" в бухучете, задачу сбора необходимой для них информации. И если ребята действительно "рубят" в бухучете, они смогут эту информацию с легкостью выдать (при нынешнем-то уровне автоматизации), увеличив уровень аналитики... Конечно, по прошлым периодам это сделать затруднительно, хотя при желании и возможно, только придется над этим посидеть и добавить в проводки необходимую аналитику...

[jab]

{в сторону}Вообще и чего народ так любит трескучие слова которые только всё запутывают. Проще надо быть, проще.

 

А я почему-то думал что методика анализа эффективности инвестиций

должна идти параллельно бюджетированию. :-)

Что там нынче модно ? Система сбалансированных показателей ?

[jab]

Для начала, можно попросить сотрудников, которые "рубят" в бизнесе, поставить перед сотрудниками, "рубящими" в бухучете, задачу сбора необходимой для них информации.

 

Это будет бесконечная история. Дешевле и эффективнее нанять

системного аналитика со стороны, потому как иначе испорченный

телефон получится. Те кто "рубят" в бизнесе и те кто "рубит" в

бухучете обычно разговаривают на разных языках и в

автоматизации как-раз не особо рубят, тут переводчик нужон.

[Michail]

Это будет бесконечная история. Дешевле и эффективнее нанять  

системного аналитика со стороны, потому как иначе испорченный  

телефон получится. Те кто "рубят" в бизнесе и те кто "рубит" в  

бухучете обычно разговаривают на разных языках и в  

автоматизации как-раз не особо рубят, тут переводчик нужон.

 

Плюс к этому экономическая модель выросшая, как репей на помойке, сама собой. Плюс всеобщий бардак и разруха. Которая в головах.

Если руководство не готово впрячся в приведение фирмы в порядок, то скорей всего из затеи выйдет пшик.

Поэтому то я скептически отношусь к внешним "системным аналитикам", это как врач для больного, который хочет вылечится, но таблетки пить ломы, процедуры дорого, а операция страшно. Только языком трепать на тему, как хорошо быть здоровым и богатым.

[Larky]

Это будет бесконечная история. Дешевле и эффективнее нанять  

системного аналитика со стороны, потому как иначе испорченный  

телефон получится. Те кто "рубят" в бизнесе и те кто "рубит" в

бухучете  обычно разговаривают на разных языках и в  

автоматизации как-раз не особо рубят, тут переводчик нужон.

И что, за информацией для принятия любого управленческого решения бегать к постороннему дяде, когда все это можно наладить у себя? А если управленец и бухгалтер говорят на разных языках, то значит, они не достаточно "рубят"...

[jab]

Плюс к этому экономическая модель выросшая, как репей на помойке, сама собой. Плюс всеобщий бардак и разруха. Которая в головах.

Если руководство не готово впрячся в приведение фирмы в порядок, то скорей всего из затеи выйдет пшик.  

 

Вообще-то, если мне не изменяет мой склероз - подобные темы

постоянно муссируются на форуме электросвязи, так что Тимур

просто не в то место обратился. :-)

[Michail]

классика, бухгалтер приносит на подпись "форма №2 декларация о прибылях и убытках", там в графе прибыль значится предположим 5млн прибыли. Директор лезет в выписку банка и начинает пресовать бухгалтера, ты куда бабки дел, гнида, где бабло я спрашиваю, почему на счете триста рублей, где пять миллонов???!

И это не анекдот.

Существует перечень тупизмов которые спрашивают руководители у бухгалтера. Основной это то что народ до сих пор уверен, что деньги=прибыль.

[Larky]

Ну, такому директору управленческий учет вряд ли когда-нибудь понадобится... :о)

[jab]

И что, за информацией для принятия любого управленческого решения бегать к постороннему дяде, когда все это можно наладить у себя? А если управленец и бухгалтер говорят на разных языках, то значит, они не достаточно "рубят"...

 

Читайте внимательнее - к дяде надо бегать за внедрением _системы_

сбора и анализа информации. Управленческие же решения

принимаются уже по результатам анализа.

 

Хотя это конечно от размера конторы зависит, крупная фирма может

себе позволить содержать штат аналитиков и программистов,

хоть это и неэффективно.

[Larky]

Насчет внедрения согласен... Вот только бы с внедренцем не пролететь...

[jab]

Насчет внедрения согласен... Вот только бы с внедренцем не пролететь...

 

Ну так опытного надо брать. :-) Того, кто уже сталкивался

с сабботажем, вредительством, подделкой отчетности, и

прочими радостями автоматизатора. :-)

[Michail]

Ну так опытного надо брать. :-) Того, кто уже сталкивался  

с сабботажем, вредительством, подделкой отчетности, и  

прочими радостями автоматизатора. :-)

 

Какой там у нас процент успешно проведенных внедрений? Пять ? Семь процентов?

;-)

Вот такие спецы со стороны и приходят. Одну фирму лечили не вылечили, за другую взялись...

[Клава Маус]

Когда бизнес (цели, модель, стратегия, система учета,...) перестают помещаться в одной голове, происходит кризис структуры. Не все выживают.

Рецептов, статей, учебников, бизнесконсультантов много, но они либо шаманы-очаровашки, либо зануды, натягивающие опыт вчерашних успехов ликеро-водочной отрасли Мексики на среднерусского оператора доступа.

Все фигня, если одна голова не смогла создать под развитие бизнеса команду гармонично работающих голов.

Пресловутое бизнес чутье нужно и здесь и там. Именно на нем и на системе знаний, сформировавшихся в головах команды поверх этого чутья, может быть построена система понимания, предсказания и управления.

Причем последние три слова - суть бизнес-модели. И только в таком порядке они могут следовать, т.к. они выражают богом данную иерархию интеллекта.

А язык, система учета, аналитика... входят в понятие управленческая команда.

Поэтому есть два пути спасения ситуации:

1. нанять такого умного управленца, который один все сделает, отдавая правильные распоряжения исполнителям;

2. формировать команду из тех, кто есть на основе чутья.

Остальное - техника, инструментарий - покупается.

[Прохожий]

Берется несколько книжек, начиная с "бухучет для чайников" - чтобы дебет с кредитом не путать, понять принцип двойной записи и ведения счетов. Потом пара книжек по основам управленческого учета - их, на самом деле, надо читать ПОСЛЕ того, как азы учета освоены.  

 

.... Мы столкнулись с такой проблемой - сотрудники, которые в бухучете рубят, не очень ориентируются в бизнесе. Вообще, у меня сложилось ощущение, что на практике бухучет как таковой для управления не применяется, а применяется для отмазки от государства, или для офромления внешней отчетности. То есть из состояния счетов тяжело вывести аналитику по произвольным направлениям.

Это потому, что учет по сути ФИСКАЛЬНЫЙ, и только на это он и ориентирован. А роосейский бухгалтер - это спец по налоговому законодательству, но никак не по учету.

 

НО! Идеология - то не меняется, все остается так же - план счетов, учетные регистры, проводки - то есть методическая база та же. А вот применение ее совсем иное - управленческий учет, учет для себя. Простейший, но вполне адекватный учет для небольшого проектного бизнеса с оборотом порядка 2M$ в год я сделал путем модификации 1C:Предприятие за месяц, чуть подправил план счетов и логику операций, добавил несколько справочников и недостающие аналитические признаки в первичку, несколько отчетов - и ву а ля! Прекрасно решало стоящие задачи - учет движения и наличия ТМЦ, управление поставками, учет рентабельности по проектам и т.д.

На самом деле управленческий учет - это тот же бухгалтерский учет, но имеющий цель реального отображения хозяйственной деятельности предприятия.

А дальше совсем просто :) Принимается некая экономическая модель и в ее рамках ведется управленческий учет.

Ну так. Меня, как самого языкастого, послали разведать на форуме - а какие экономические модели принято использовать в связистском бизнесе.

Может... продскажите какие-нибудь названия?

Тимур

Это же не модель автомобиля... Вы ее формируете сами, исходя из целей :) Решая при этом ряд казалось бы простых впоросов, ну, например, как разносить общеадминистративные расходы при определении рентабельности тех или иных услуг? Пропорционально физическому объему услуг? Пропорциональны их прямой себестоимости? Пропорционально доле в валовом доходе? Пропорционально толщине пальцев на правой руке директора?

 

Но это уже вопросы аналитики. Которую можно вертеть так или этак. Однако, никакая аналитика невозможна без первичных документов, каждый из которых отражает факт хозяйственной деятельности предприятия. Первичные документы должны содержать достаточнок количество аналитических признаков.

 

Приведу простой пример:

Вы заплатили монтажникам черным налом 100 баксов за то, что они поставили ящик. В управленческом учете это отражается расходным ордером, при этом счет "касса", субконто "черная" уменьшается на 100 долларов, счет "оплата работ" субконто "монтажникам" увеличивается на сто долларов, а ордер как документ должен нести как минимум признаки:

1. Типа расходов (рекомендуется иерархический справочник) например "развитие сети/монтаж оборудования"

2. Привязку к географии - опять справочник (если Вы хотите анализ по районам/узлам)

3. Ну и набор базовых - типа дата/сумма/кто получил/кто выплатил

4. Что-то еще? Зависит от целей.

 

То есть что я хочу сказать... Каждый факт отражается в системе документом.

 

Не все на это готовы. Во первых, потому что когда ты начинаешь четко отражать факты - вылезает ТАКОЕ. Все что угодно, воровство, разгильдяйство, оказывается, что в казенном котле куча народу свою рыбу варит... Во вторых, такая система содержит ВСЮ информацию о бизнесе, и встает вопрос, как бы так сделать, чтобы не все это видели... Потому что иначе проблему будут большие. И вовремя грохнуть эту инфу - критически важно :)

 

В одном очень серьезном банке, мне рассказывали, внутри серверной, за жлезной дверью был пост вооруженной охраны. А на серверах были фломастером нарисованы крестики. Ну-ка, кто первый догадается, зачем?

[Ruslan_R]

...внутри серверной, за жлезной дверью был пост вооруженной охраны. А на серверах были фломастером нарисованы крестики. Ну-ка, кто первый догадается, зачем?

Ржал :-) Крестики, конечно, были нарисованы над винчестерами? :-))

[jab]

Банку тому это кстати не помогло. :-)