Jump to content
Калькуляторы

Расстояние между магистральными усилителями.

Здравствуйте.

подскажите пожалуйста, на каком расстоянии устанавливаются аналоговые магистральные усилители, например SD-1200?

допустим длинна линии около 700 метров, пару штук должно там быть установлено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такая программа, Planet от планар, позволяет смоделировать Вашу задачу в разных вариантах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой замечательный вопрос со многими неизвестными.:)

Исходя из того, что один усилитель компенсирует 30 дБ затухания ( от уровня 70 до 100 Дбмкв) расстояние между усилителями зависит от затухания кабеля и числа ответвителей там же.

Если используется магистральный кабель с затуханием 7 дБ/100м, то с учетом ответвителей, наверное, 1-го хватит. А если распределительный с 13 дБ/100 км, то 2 -это впритык, скорее-3.

 

ПС. Посмотрев характеристики указанных усилителей:

https://www.planarchel.ru/catalog/cable_equipment/amplifiers/shirokopolosnye_usiliteli/seriya-sd1200/

они помощнее будут, и смогут, наверное до 35 дБ компенсировать (до 105 по выходу) и тогда, во втором случае - 2 шт хватит.

Про кабель имел ввиду тот который был некогда магистральный - QR540 и распределительный типа RG11 - оба Commscope. Что там сейчас кладут- не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо за ответы.

кабель магистральный разумеется RG11.

линия четыре дома, т.е. до последнего 3 ответвителя. по гугл мапс расстояние прикинул получается больше 700 метров от последнего магистрального усилителя.

 

1791761797__47.thumb.jpg.55919b4ca212bd8009a33d8c545371fd.jpg

 

на втором доме магистральный кабель заходит на домовой усилитель, затем на предпоследнем тоже заходит на домовой (MAX-900) с них через делители продолжается линия. в общем кошмар (что досталось). в последнем доме разумеется вместо кина рябь и усиленные шумы, первый и второй метровый ещё кое-как идут, не смотря на то что уровень сигнала 90 дб. надо это дело крайне исправить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё зависит от числа каналов. То, что мной указано, это на все 68. Но в любом случае, одним дополнительным усилителем при таком раскладе не обойтись-надо 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

телеканалов 30.

я и думаю, что на втором доме в середине необходим ещё один магистральный усилитель.

я работаю недавно, не силён.

 

frol13, программу установил, но с наскока не получилось осилить. в любом случае благодарю.

Edited by Oleg132

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Oleg132 , прежде чем пересчитывать и переделывать сеть, попробуйте настроить усилители. Вот эта ситуация:

14 часов назад, Oleg132 сказал:

в последнем доме разумеется вместо кина рябь и усиленные шумы, первый и второй метровый ещё кое-как идут, не смотря на то что уровень сигнала 90 дб.

прямо указывает на то, что усилители не в режиме. Вы чем уровни измеряли? Если прибором, который может показать спектр (Планар ИТ-08, например), с его помощью усилители настраиваются на раз, буквально за минуту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Oleg132 сказал:

По программе - не ко мне. Сто лет уже ее не видел.

Считайте просто- я же Вам намек давал. По уровню: на входе усилителя (для простоты - любого, хоть магистрального, хоть -домового) не менее 70 дБмкв (как и на выходе абонентского отвода), на выходе усилителя - не более 105 (Домового - 102). Как сигнал кончился, исходя из этих уровней - нужен усилитель.

Типовые схемы ДРС можно нагуглить (например, на сайте Сателит LTD).

Проверьте сначала - домовые усилители у Вас этим критериям соответствуют ? Если нет, приводите в порядок, ставьте дополнительные.

 

ПС расчет затуханий в кабеле ведите по затуханию на частоте верхнего канала в сети.

И уровень 90 дБмкв у абонента недопустим - там, кажется, не более 80 должно быть, иначе вход ТВ-применика перегрузит.

Ну и откуда он у Вас там такой взялся, не вполне понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 15.01.2023 в 18:17, frol13 сказал:

Ну и откуда он у Вас там такой взялся, не вполне понятно.

Вот об этом и речь. Усилители явно в перегрузе, отсюда и "рябь" и "усиленные шумы" - на самом деле - артефакты нелинейных искажений. Без большого опыта их трудно отличить от настоящих шумов.

Надо, во первых, убирать усиление до отсечки минус 3 дБ, а во-вторых, выравнивать АЧХ до плоской плюс предкоррекция. 

И вот только если после этого уровни на абонентских розетках будут недостаточными - надо задуматься об установке дополнительного усилителя. 

Причем на практике "недоусиление" на 10 и даже больше дБ особых проблем не создаёт - современные тилики вытягивают слабые сигналы много слабее ГОСТа. А вот "переусиление", даже небольшое, сразу создаёт проблемы, которые разрешить после " криво настроенного" усилителя уже нельзя. 

Проверять, в режиме ли усилитель, по уровням - можно, но очень неудобно. Это надо пересчитывать уровни с поправками на число каналов, измерять отдельно на верхних и нижних каналах и пр.

Со спектром намного проще - просто лицо в табло и крутите ручки. 

 

@Oleg132 , по программе можете ко мне - юзаю лет 20.

 

 

В 15.01.2023 в 18:17, frol13 сказал:

 

 

 

Edited by Глеб Высоцкий
Криво работает функция цитирования

Share this post


Link to post
Share on other sites

39 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Усилители явно в перегрузе, отсюда и "рябь" и "усиленные шумы" - на самом деле - артефакты нелинейных искажений. Без большого опыта их трудно отличить от настоящих шумов.

Отличить, кмк, достаточно просто. При переусилении - рябь по строкам, при этом, точечных проявлений шумов нет. При шумах- рябь, точечные проявления, окантовки контуров, цветовые тянучки. Всего этого нет при нелинейных искажениях.

43 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Надо, во первых, убирать усиление до отсечки минус 3 дБ, а во-вторых, выравнивать АЧХ до плоской плюс предкоррекция. 

Это Вы поясните, и скорее, не мне, а Олегу.

 

Ну и по перегруженным усилителям. Они, могут быть перегружены по причинам:

1. Сеть имеет очень мало каналов и верхняя частота достаточно низкая (вопрос- кому нужна такая сеть?) и уровни в норме, а перегруз- из-за морозов. У коаксиала есть температурная зависимость затухания и при морозе у него меньше потери. Если не был дан запас по уровню, то будет перегруз. Решение-регулировка.

2. Сеть сделана от балды, усилителей там не хватает и уровни выкручены по выходу на максимум усиления. Решение - перепроектирование и установка доп. усилителей.

Но чтобы 1 усилитель на RG11 700 м пробивал, нужно весьма небольшую верхнюю частоту иметь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  а перегруз- из-за морозов. У коаксиала есть температурная зависимость затухания и при морозе у него меньше потери.   )))

 

У нас в Крыму бывает днем +18, ночью -10. разница 20-30 градусов!!!

Но перегруза никогда не было.

В сети было  35 каналов аналога, и 100 цифры!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата

Вы чем уровни измеряли?

прибор, да планар, только не помню марку. он нормальный, который показывает полный спектр.

 

Цитата

И уровень 90 дБмкв у абонента недопустим - там, кажется, не более 80 должно быть, иначе вход ТВ-применика перегрузит.

Ну и откуда он у Вас там такой взялся, не вполне понятно.

я не так выразился или не договорил.

усилитель домовой просто позволяет сигнал регулировать в конце линии до 90 дб. но я регулирую уже сигнал с потерями и шумы.

так как на двух впереди стоящих домах магистральный кабель проходит через домашние усилители, вместо магистрального.

но до входа следующего магистрального усилителя вроде допускается снижение сигнала до 65 дб?

я всё понял. въехал. спасибо большое за потраченное время.

расчёт и веду по частоте верхнего канала.

 

Цитата

Надо, во первых, убирать усиление до отсечки минус 3 дБ, а во-вторых, выравнивать АЧХ до плоской плюс предкоррекция

я не могу регулировать АЧХ. магистральный усилитель это не позволяет, там только модуль (планка) коррекции АЧХ фиксированная, если я её поворачиваю, то и первые два дома заваливаю. и регулировкой наклона АЧХ на домашнем уже выровнять не могу. последние дома всё равно паршиво идут. плоской её по определению сделать не могу. может там когда и были в комплекте ещё какие модульки коррекции, но я про это не знаю.

 

Цитата

по программе можете ко мне - юзаю лет 20.

 

спасибо за предложение, но попробую без программы. через руки оно быстрее доходит до головы. в любом случае нужен ещё магистральный усилитель. это и так очевидно.

 

Цитата

Сеть сделана от балды

она может и нормально была сделана, но за двадцать лет её всю изнасиловали. о чём говорить, когда на головной станции три ведра делителей с отводами минус 12, 10, 8 дб. а вместо них просто на два, три, четыре отвода, что уже в четвёртом подъезде дома сигнал почти не доходит до первого этажа. и так все три линии в каждом доме.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

рг 11 

не меньше пяти усилков на 700 метров , это я с ходу в лоб скажу 

и есть еще условие , из усилка в усилок сигнал не кидают

 

если кавел 27115 то хватило бы двух vx-23 

 

это если на входе сигнал "с иголочки" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"затем на предпоследнем тоже заходит на домовой (MAX-900) с них через делители продолжается линия..."
Это случаем не Planar MX-900 серия?
Крайне неприятный усилитель, хоть дает усиление 40дБ, но каждый второй приходится тщательно подстраивать, убирать уровень ниже расчетных, рябь и помехи ну очень любит выдавать.
Из всех возбудимых усилителей, наверное, самый возбудимый :-)
Очень любит усиливать всякую хрень выше 900МГц, попробуйте временно что-то другое воткнуть, может и проблемы все решатся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Oleg132 сказал:

но до входа следующего магистрального усилителя вроде допускается снижение сигнала до 65 дб?

Не желательно падать ниже 70, на конце линии еще можно допустить 68. Скажется на С/Ш.

Ну а так-то хозяин- барин, крутите, как хотите. Не взорвется же.:)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

13 часов назад, Oleg132 сказал:

она может и нормально была сделана, но за двадцать лет её всю изнасиловали. о чём говорить, когда на головной станции три ведра делителей с отводами минус 12, 10, 8 дб. а вместо них просто на два, три, четыре отвода, что уже в четвёртом подъезде дома сигнал почти не доходит до первого этажа. и так все три линии в каждом доме.

Проектик надо, однако делать, с расчетом уровней и желательно С/Ш и искажений СТB, CSO. Можно найти хорошего проектировщика с бааальшим опытом (если согласится) из моих бывших коллег. Сам то я уже давно этим не балуюсь, а он до сих пор бьется над проектами всех этих сетей. Если надо, пишите в личку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата

рг 11 

не меньше пяти усилков на 700 метров , это я с ходу в лоб скажу 

и есть еще условие , из усилка в усилок сигнал не кидают

 

вы имеете в виду домашние усилители? так и есть, четыре дома и на каждом установлен домашний усилитель. итого четыре.

 

Цитата

Это случаем не Planar MX-900 серия?

 

да именно они.

 

Цитата

попробуйте временно что-то другое воткнуть, может и проблемы все решатся.

 

не, не могу. я просто наёмный рабочий и могу работать только с тем, что имеется.

 

Цитата

Не желательно падать ниже 70, на конце линии еще можно допустить 68.

 

понятно. а сколько допускается максимальный уровень сигнала на входе домашнего и магистрального усилителей, до перегрузки по входу?

 

Цитата

Можно найти хорошего проектировщика с бааальшим опытом

 

 

Скрытый текст

не, проект заказывать никто не будет. я так думаю, что когда попрошу ещё один магистральный усилитель, мои дружественные отношения с начальником закончатся.

посёлок депрессивный, кругом нищета и разруха, здесь за тысячу рублей наждак зубами остановят. если бы это было реально, то переделывать уже на оптику, а это всё уже похоронить с почестями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 16.01.2023 в 06:48, Oleg132 сказал:

прибор, да планар, только не помню марку. он нормальный, который показывает полный спектр

 Ну вот и отлично. Ставите прибор на контрольный выход усилителя. Выбираете режим "диаграмма каналов" (не "спектр"). Убираете усиление до минимума. На приборе ставите такой опорный уровень и масштаб дБ/деление, чтобы было видно и верхушки пиков и шумовую " траву". Медленно добавляете усиление. Пики каналов растут. В какой-то момент они перестают расти, зато резко поднимается "трава" между ними. Это - момент выхода в нелинейный режим, режим "отсечки". Он недопустим. Заметьте этот момент и от него уменьшите усиление так, чтобы уровень на любом канале (выбирается курсором) упал бы еще на 3 дБ. Это - запас на " мороз" и пр. плохо предсказуемые факторы. 

В 16.01.2023 в 06:48, Oleg132 сказал:

я не могу регулировать АЧХ.

Неправда, можете. Во-первых, у SD1200  есть и вставка, и плавная регулировка, смотрите внимательно

https://www.planarchel.ru/catalog/archive/tvequipment/optico_usilitelnoye_oborudovanie/SD1200_LC/

Во-вторых, если штатная вставка не подходит, можно купить другую, нужную. 

Наконец, в продаже есть внешние эквалайзеры и симуляторы кабеля в виде отдельных изделий, они копеечные. 

Натурально, с головной станции сигнал должен приходить более-менее ровным по каналам, если там все совсем криво, то возможности усилителя сильно ограничены. Но использовать их надо. Постарайтесь сделать каналы либо ровными, либо с небольшим "обратным" перекосом (верхние чуть больше нижних). 

После этого повторите выход на линейный режим. 

И сделайте такие же настройки на домовых усилителях. 

На абсолютные уровни не смотрите! 

И вот если после этого всего качество останется неприемлемым, пересчитывайте сеть и ставьте ещё усилитель(усилители). 

Edited by Глеб Высоцкий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глеб, здесь три линии. две идут более-менее хорошо, после того как я поставил делители на своё место. модуляторы на станции я крутить не стану, т.к. собью линзу на этих двух линиях. хотя очевидно, что она тоже раскручена, так как к примеру на дециметровом диапазоне рядом стоящие каналы идут не одинаково. пока не стану. надо больше опыта набраться.

 

Цитата

Во-первых, у SD1200  есть и вставка, и плавная регулировка, смотрите внимательно

 

это верно, есть. но не на всех. некоторые магистральные усилители SD-1200 не имеют ручной регулировки наклона АЧХ, только модуль-вставка. в данном случае я имею дело с таким.

 

в общем спасибо большое всем за помощь. то что я хотел узнать, узнал. почерпнув ещё дополнительно полезной информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Oleg132 сказал:

а сколько допускается максимальный уровень сигнала на входе домашнего и магистрального усилителей, до перегрузки по входу?

По входу нет перегрузки, она будет по выходу, если не уберёте регулировкой усиление так, чтобы не превысить допустимый выходной уровень. Если он у Вас принят 105, то максимальный входной будет 105-минимальный коэффициент усиления-запас 3..5 дБ на регулировку , температурные изменения и прочее.

Но хочу сказать, что давить сигнал-плохое дело. Надо так проектировать, чтобы не приходилось сильно давить, чтобы на входах был уровень 70-75, а усиление выкручено на 30 и более, не доходя до максимума запаса тех же 5 дБ. Тогда усилители используются эффективно, поскольку задача усилителя-компенсировать затухание сигнала в линии и он должен давать максимально возможное усиление.

 

ПС. Я предвижу, какие умные комменты могут последовать на последнее утверждение, посему попрошу заранее-не надо!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно как в старые добрые времена, телевизор подмышку, прибор в зубы и пошёл по линии..

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, pashafil сказал:

Можно как в старые добрые времена, телевизор подмышку, прибор в зубы и пошёл по линии..

У нас сначала всегда считали, а потом уже - крутили. Проектики, расчетные схемы делали, согласования. А в эксплуатации чего - проект есть, на какую цифру выкрутить - имеется. Ну а уж проверка и поиск неисправностей - это их хлеб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

11 часов назад, frol13 сказал:

Если он у Вас принят 105, то максимальный входной будет 105-минимальный коэффициент усиления-запас 3..5 дБ на регулировку , температурные изменения и прочее.

  Немного не так. Максимальный выходной уровень усилителя не "принимается", а считается из его ТТХ. Для SD1200:

https://www.planarchel.ru/catalog/archive/tvequipment/optico_usilitelnoye_oborudovanie/SD1200_LC/

 У него максимальный выходной уровень по стандарту CENELEC (при 42 каналах) - 108 дБмкВ, если у Вас 30 каналов, можете это значение и брать в расчет. А по стандарту DIN (при 2-х каналах) - 122,5 дБмкВ, от этого значения надо отнять поправку на число каналов, во сколько раз оно больше 2-х: 10*log(30/2) = 11,8 дБ, т. е. для расчёта надо брать 122,5-11, 8=110, 7 дБмкВ. Чтобы вычислить соответствующий этому выходному максимальный входной уровень, надо вычесть коэффициент усиления (38) и добавить глубину регулировки уровня (0... 20) ,  получится диапазон допустимых уровней на входе 72,7...92,7. Минус поправка на технологический запас примерно 3 дБ. 

Но все это чистая теория, которая очень хороша для проектирования и совершенно не годится на практике. Особенно если Вы не строите новую сеть с нуля, а работаете с куском существующей сети, в которой входной сигнал существует как данность и его не изменить. Дело в том, что прибор измеряет текущий уровень на одном конкретном канале. А их у Вас - 30 и они сильно отличаются. В таких условиях все расчеты максимального уровня не работают. А метод "травы" покажет фактическую перегрузку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 часов назад, frol13 сказал:

Но хочу сказать, что давить сигнал-плохое дело... 

 

ПС. Я предвижу, какие умные комменты могут последовать на последнее утверждение, посему попрошу заранее-не надо

Чеж не надо-то, если хрень пишете. Чем больше усиление, тем хуже сигнал/шум. Чем выше выходной уровень, тем больше нелинейных искажений. Поэтому по фен-шую два "задавленных" усилителя - всегда лучше, чем один "разогнанный". Возможно, именно из этих соображений написал 

В 16.01.2023 в 07:01, sky star сказал:

не меньше пяти усилков на 700 метров , это я с ходу в лоб скажу 

Другое дело, что каждый усилитель - это доп. деньги, доп. обслуживание, доп. точка отказа. Поэтому выбирается разумный компромисс между "майбахом" (фен-шуй) и "окой" (решение для бедных) .

Но ещё раз: это когда Вы строите новую сеть с нуля. Если Вам досталась старая - логичнее сперва привести её в порядок "малой кровью", а уже потом до основания разрушить и затем

Share this post


Link to post
Share on other sites

14 часов назад, Oleg132 сказал:

некоторые магистральные усилители SD-1200 не имеют ручной регулировки наклона АЧХ, только модуль-вставка. в данном случае я имею дело с таким.

Нет. У SD1200 обязательно есть плавный регулятор наклона. А вот если у Вас стоят SD1201/1211 - вот у них нету.

https://www.planarchel.ru/catalog/archive/tvequipment/optico_usilitelnoye_oborudovanie/SD1200/

Это модели с обратным каналом, по большому счету, им в вашей сети делать нечего. Но если уж они стоят. По умолчанию в них стоит "нулевая" вставка корректора. По какой-то причуде производителя она "спарена"не с минимальным, а чуть ли не с максимальным корректором (00/21) 

https://www.planarchel.ru/catalog/cable_equipment/amplifiers/shirokopolosnye_usiliteli/smennye-moduli-dlya-usilitelej-sd-i-su/

Поэтому попытка перевернуть вставку меняет картинку не слегка, а капитально. 

Натурально, надо прикинуть нужную глубину коррекции (разницу уровней между самым верхним и самым нижним каналом), купить и поставить адекватную вставку (350 р/шт.) 

При этом иметь в голове, что номинал корректора соответствует разнице усиления на 1-м метровом и 69-м ДМВ каналах. Если у Вас каналы занимают, например, до 36- го ДМВ, корректор надо брать на 3-6 дБ больше, чем разница на ваших крайних каналах. Или брать корректор, рассчитанный на диапазон ближе к вашему (не SEF-862, а SEF-606, например) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.