Контроль над локалом. Кто как думает?

[Тимур]

Всем приветт

 

 

У меня тут случилась странная и неоднозначная проблема.

По результатам разбирательства задумался о много.

Хочу советоваться.

 

Проблема развивалась следующим образом.

 

На форуме одного из локальных ресурсов появился человек, который стал в жесткой форме издеваться над владельцем и посетителями ресурса. Владелец ресурса его забанил. Посетитель зашел с прокси и продолжил висилицца. Ситуация дошла до менеджера по работе с клиентами, и она спонтанно приняла нетривиальное решение - на два дня отключила этого клиента вообще от локала. (Конкретно - ему был выдан адрес, который на локал не роутится)

Тут всплыли пикантные подробности. Забаненный товарищ оказался модератором другого сетевого ресурса (причем, что самое забавное, как раз именно по теме аниме, то есть по той теме из-за которой и начались форумные разборки)

И тут дело окончательно запуталось, потому что владелец второго ресурса (то есть того, где модерил наш забаненный друГГ) очень настойчиво стал требовать разбирательства. Логика проста - мало ли кто кого как на форумах поливает - это не важно. Отключать от локала это произвол, в договоре такая мера не прописана, у клиента есть права, пусть владелец ресурса банит посетителя по IP, а отрубать от локала клиента это неправомочно. Ну и короче просьба извиниться.

 

История интересна тем, что каждый из ее участниников в чем-то прав, а в чем-то неправ. Ну и как водится, свои ошибки люди склонны неодоценивать, а свои обиды раздувать.

 

Мне по долгу службы нужно людей как-то успокоить и замирить. Ну ладно, замирять, извиняться это дело понятное и привычное.

 

А интересная проблема вот какая.

 

До какой степени вообще провайдер должен участовавать в контроле локальных ресурсов.

Должны ли мы банить сетевых хакеров?

Должны ли мы следить, чтобы на ресурсах не было бы порнухи?

А что на счет жестких форм (скажем видеозаписей убийств и изнасилований)?

А вот как на счет политической пропаганды? Скажем экстремистской?

А что можно сказать о любителях форумного срача? Ведь один такой может отвратить от сетевого общения десять и сто нормальных это чисто коммерческая проблема.

 

 

Ну и так далее.

[jab]

Это все цветочки, :-) читайте "Другие действия" О.Дивова.

 

До какой степени вообще провайдер должен участовавать в контроле локальных ресурсов.

 

Если провайдер хочет регулярно общаться с представителями

правоохранительных органов, то может и не участвовать. :-)

[jab]

Кстати, если он там появился через прокси - значит процедура авторизации хреновая. Такой ресурс сразу закрывать надо.

[Andrew40]

До какой степени вообще провайдер должен участовавать в контроле локальных ресурсов.

 

Если провайдер хочет регулярно общаться с представителями

правоохранительных органов, то может и не участвовать. :-)

Вообще не имеет права участвовать. Это грубое нарушение ЗоС как минимум. У оператора лицензия на ПД - вот и пусть передает эти самые данные.

Решать что там на рессурсах - экстемизм, порнография - может суд и только суд. Но не провайдер. Но и ответсвенности за действия абонентов оператор не несет.

[jab]

Вообще не имеет права участвовать. Это грубое нарушение ЗоС как минимум. У оператора лицензия на ПД - вот и пусть передает эти самые данные.  

 

:-) А это уже все прописывается в договоре на предоставление

услуг и правилах пользования сетью передачи данных.

 

Решать что там на рессурсах - экстемизм, порнография - может суд и только суд. Но не провайдер. Но и ответсвенности за действия абонентов оператор не несет.

 

А я и не говорил про ответственность, я говорил - что менты будут

в оффис ходить каждый день как на работу, распугивая народ. :-)

Через недельку таких хождений любой провайдер этот ресурс

прибьет. :-)

[smsm]

была недавно такая тема, пользователь выложил на фтп порно. детишки ессно принялись качать и смотреть. родители этих детишек сие увидели, оскорбились и зарядили в суд на нас за распространение. иск не приняли, мотивировав что не дело провайдера смотреть что именно он передает. его задача передать. тогда родители накатали иск на владельца фтп сервера ( фтп ессно домашний ). тот давай отмазываться что у него была открыта папка на доступ, и ему просто кто-то залил сие, а он сам и не в курсе. к нам приходил судебный исполнитель и долго беседовал на предмет что такое локальные сети, что такое инет ( у самих них инета нет, бедняги :) что такое файлы, как они передаются и тд. кстати компьютер у чувака изъяли до разбора полетов с компом работают эксперты, смотрят логи.. уж не знаю что там будут искать.. в общем ждем окончания концерта. месяца три уж фигня тянется.

[jab]

была недавно такая тема, пользователь выложил на фтп порно.  

 

Ну порнуха это так, мелочи, ( если не детская и без интерпола ),

а вот явные угрозы юзерам и распространение национальной розни

на почве антитеррористической операции - вещь более вонючая

и неприятная.

[smsm]

кстати как-раз деЦкая.

а вот остального пока не было, но интересно даже что будет.

[jab]

Ну децкая - это уголовка в чистом виде, там и разбираться особо не надо - юзер виноват.

Собственно с этого и начался интырнет на Украине. На крупнейший тогда фтп технохвоста залили в инкаминг детскую порнуху. Маски шоу, арест серверов, админы в СИЗО трое суток. :-)

[jab]

Потом конечно замяли это дело. Но народ-то прочухал - юзеры начали валом валить,

порнушным траффиком все каналы позабивали. С тех пор все остановиться не могут.

[sergsa]

В особых случаях нужнопредупреждать об ответственности за распространение и сообщать что будете уведомлять органы, так можно прикрыть порнуху.

Тех кто выкладывает убийства и изнасилования я бы вообще без базара отключал бы нах.. При попытке выкабениваться пригрозил бы органами.

Хамство и т.п. ерунду наверное можно только переговорами успокаивать, если ресурсы свои то банить к ним доступ.

Если есть обращения сторонних провайдеров или их клиентов, то нужно хранить логи.

Решать самодеятельно не правомерно.

 

В общем если ресурс очевидно ходит под УК то с ним можно делать что угодно, в остальных случаях пытаться договориться если не получается то в принципе можно ввести определенные ограничения мотивировав их неисправностью и т.п. но это все лишние проблемы.

[jab]

В общем если ресурс очевидно ходит под УК то с ним можно делать что угодно, в остальных случаях пытаться договориться если не получается то в принципе можно ввести определенные ограничения мотивировав их неисправностью и т.п. но это все лишние проблемы.

 

Создается экспертная комиссия в составе не менее трех человек,

фиксируется факт нарушения, составляется протокол, подписывается.

Потом юзер предупреждается, если не удалил, не воспрепятствовал,

пошел в отказ - протоколируется, подписи комиссии,

и отключается нафик по пункту договора.

И ни в один суд он потом не пойдет, а если пойдет - получит

встречное заявление, а это уже уголовка, а не административка.

[Andrew40]

Создается экспертная комиссия в составе не менее трех человек,

фиксируется  факт нарушения, составляется протокол, подписывается.  

Потом юзер предупреждается, если не удалил, не воспрепятствовал,  

пошел  в отказ - протоколируется, подписи комиссии,  

и отключается нафик по пункту договора.

И ни в один суд он потом не пойдет, а если пойдет - получит  

встречное заявление, а это уже уголовка, а не административка.

Пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где указана эта "экспертная комиссия".

А то ведь отключение - это конкретно ЗоС и ГК. А встречное заявление - это ОБС, удаляю рессурс (после отключения) и что вы докажете?

[jab]

Мы имеем бумажный зарегистрированный документ, за подписями _двух_ свидетелей - против голых слов юзера. :-) При прочих равных - это весомое преимущество.

А про ЗоС если речь идет о детской порнухе - можете забыть, как о менее тяжком. :-)

[Andrew40]

Мы имеем бумажный зарегистрированный документ, за подписями _двух_ свидетелей - против голых слов юзера. :-) При прочих равных - это весомое преимущество.

А про ЗоС если речь идет о детской порнухе - можете забыть, как о менее тяжком. :-)

Кам зарегистрированный? Оператором? Ну-Ну...

Свидетельства - они вообще самый слабый аргумент в суде (если дело не "шьется", конечно, но тут вообще ничего не нужно). А тут вообще ничего кроме них нет. Эдак можно посадить любого - два человека "видели человека, похожего на jaba со стволом в руке"...

[jab]

Эдак можно посадить любого - два человека "видели человека, похожего на jaba со стволом в руке"...

 

Именно так, посадить можно любого. :-) Было бы желание.

 

Еще раз, протокол составляется - для отмазки при административном

споре, возникающем если у отключенного абонента возникнут

претензии. Любая бумажка с датой, подписями и печатью,

в которой указано, что юзер явным образом нарушил ЗоС -

играет более весомую роль, чем устные утверждения.

Особенно если такой порядок регистрации предусмотрен во

внутреннем распорядке оператора.

[Andrew40]

Еще раз, протокол составляется - для отмазки при административном  

споре, возникающем если у отключенного абонента возникнут  

претензии.

А зачем оператору вообще ввяжываться в эти дрязги? Что, другой головной боли не хватает? Закон обязывает? Нет, прямо запрещает!

А "активная гражданская позиция"? Ну поучите за нее неприятностей на свой филей!

[smsm]

Мы имеем бумажный зарегистрированный документ, за подписями _двух_ свидетелей - против голых слов юзера. :-) При прочих равных - это весомое преимущество.  

 

хм, юзер наберет десяток свидетелей, и сделают зарегистрированный документ что у него вообще фтп нет, ибо он учился на одни двойки и даже не знает что такое фтп..

[jab]

А зачем оператору вообще ввяжываться в эти дрязги? Что, другой головной боли не хватает? Закон обязывает? Нет, прямо запрещает!

А "активная гражданская позиция"? Ну поучите за нее неприятностей на свой филей!

 

:-) Юзер выложивший детскую порнуху - грубо нарушает интересы

других пользователей. Этого вполне достаточно.

 

У оператора есть два варианта, либо ничего не делать и получить

с ненулевой вероятностью полный комплект СОРМ на своей сети,

либо отрубить юзера и получить максимум - иск на 20 баксов от

юзера... причем теоретически. Причем юзер который может нормально

судиться с оператором - детскую порнуху выкладывать не станет

( или удалит по первому требованию ), а юзер который будет

выкладывать, вряд ли вообще будет судиться.

 

В данном случае проведение СОРМ оператору влетит в копеечку,

а отключение юзера - это лишь гипотетическое недополучение

прибыли.

[jab]

хм, юзер наберет десяток свидетелей, и сделают зарегистрированный документ что у него вообще фтп нет, ибо он учился на одни двойки и даже не знает что такое фтп..

 

:-) Тогда почему, если у него нет фтп, он отказался удалить с него

порнуху ?

[smsm]

ээ.. так если нет, чего удалять ? :)

вообще обсуждали у себя эту тему, некоторые.. скажем так, забавные моменты покоя не дают. у меня стоит радио-рутер. подцеплено несколько компов. у соседа ставлю комп с радио.. или просто внешний винт, делаю на рутере проброс фтп на него, выкладываю дистрибутив винды. майкрософт обижается, ко мне приезжают маски-шоу, конфискуют компы.. и ничего ! стоит себе вполне честный линух, я ессно в непонятках.. ну и тд. а ? :)

[jab]

На дистрибутив винды маски шоу не приезжают. :-)

[jab]

Иначе бы половина ословодов уже сидела бы. :-) Максимум кого ловят - тех кто деньги

берет за установку. А если нет возможности доказать наличие оплаты - то и ловить не будут.

[smsm]

..ну я-ж к примеру :)

[Тимур]

Andrew40,

Вообще не имеет права участвовать. Это грубое нарушение ЗоС как минимум. У оператора лицензия на ПД - вот и пусть передает эти самые данные.  

Решать что там на рессурсах - экстемизм, порнография - может суд и только суд. Но не провайдер.

 

Ничего не знаю. У нас есть лицензия на передачу данных - как хотим данные передавать так и передаем. Наша услуга доступ в сеть интернет. В договоре ничего о локале нет. И не будет. Короче как хотим так и роутим.