Вопрос по секторной антенне

[azamat.esetov]

Добрый день коллеги. Есть ли такая секторная антенна от 3-15 км или больше на 30-100 абонентов или есть какие то другие способы чтобы раздавать интернет на частные дома. Например думаем использовать эту " Ubiquiti AirPrism Sector 5AC" и 3 шт Ubiquiti Rocket M5 AC Lite. Но не смог найти дальность действия сектора. 

[[anp/hsw]]

В 06.12.2022 в 17:30, azamat.esetov сказал:

Но не смог найти дальность действия сектора. 

Дальность действия сектора зависит также и от клиентской антенны. Для loco это до 1-2км, для litebeam до 5, для powerbeam различных размеров до 7-10. Никто также вам не мешает поставить клиенту большой rocketdish и зацепить его хоть на 30км расстоянии.

[YuryD]

Хихис,  представил себе в секторе 30 станций с разной дистанцией.... Для понтов - сходите в ростелеком, там лапшей на уши больше вешают, убедительнее... Нее, сааб будет убедительнее. Ах-да, ростелекома у вас нет, тогда к саабу, он вас на микротик подсадит.

[ERROR_404-2015]

В 06.12.2022 в 14:21, [anp/hsw] сказал:

Никто также вам не мешает поставить клиенту большой rocketdish

ну тут вы лукавите....как это никто не мешает.....деревья,преграды.а также РКН

[azamat.esetov]

В 06.12.2022 в 19:48, YuryD сказал:

Хихис,  представил себе в секторе 30 станций с разной дистанцией.... Для понтов - сходите в ростелеком, там лапшей на уши больше вешают, убедительнее... Нее, сааб будет убедительнее. Ах-да, ростелекома у вас нет, тогда к саабу, он вас на микротик подсадит.

Добрый день, хотите сказать что в секторе 30 станций с разной дистанцией работать не будет?

[azamat.esetov]

В 06.12.2022 в 17:21, [anp/hsw] сказал:

Дальность действия сектора зависит также и от клиентской антенны. Для loco это до 1-2км, для litebeam до 5, для powerbeam различных размеров до 7-10. Никто также вам не мешает поставить клиенту большой rocketdish и зацепить его хоть на 30км расстоянии.

Добрый день. а сколько клиентов можно на один сектор привязать что минимум 50 мб был у абонента ? Сектор и клиентские антенны тоже будут 5АС

[[anp/hsw]]

В 07.12.2022 в 10:29, azamat.esetov сказал:

а сколько клиентов можно на один сектор привязать что минимум 50 мб был у абонента

если у вас ключевое слово "минимум", то двух клиентов будет достаточно.

[azamat.esetov]

мы на litebeam 5ac gen2 на одну базу 5 абонентов привязываем, на сектор  хотите сказать только 2 абонента? хотим минимум 50 клиентов привязать как думаете будет работать?

[weedman]

В 07.12.2022 в 10:29, azamat.esetov сказал:

Добрый день. а сколько клиентов можно на один сектор привязать что минимум 50 мб был у абонента ? Сектор и клиентские антенны тоже будут 5АС

В радио так не получится, тем более на 15 км. В час пик, когда все придут домой и начнут пользоваться интернетом, все просядет.

Нет ничего плохого в микротик, по мне, так это отличное решение за свои деньги.

 

[azamat.esetov]

В 07.12.2022 в 11:03, weedman сказал:

В радио так не получится, тем более на 15 км. В час пик, когда все придут домой и начнут пользоваться интернетом, все просядет.

Нет ничего плохого в микротик, по мне, так это отличное решение за свои деньги.

 

Можете написать модель сектора и какие клиентские антенны будут?

[weedman]

В 07.12.2022 в 12:19, azamat.esetov сказал:

Можете написать модель сектора и какие клиентские антенны будут?

Ни с чем у вас не получится гарантировано 50 мб, даже втрое меньше гарантировано не получится, даже с 30 абонентами, на таком расстоянии. Так что воздержусь от ответа.

Если предположить что в час-пик один из четырех начнет качать(30 человек), то получается 7 на 15 =105мб\с на таком расстоянии это ИМХО в многоточке невозможно.

Но если пробовать, возможно вам поможет линейка LTU от UBQT, правда там ограничение на сектор кажется до 16 клиентских устройств.

http://www.ubnt.su/ubiquiti/ltu.htm

[Saab95]

Начинать нужно с места размещения антенны. Если близкие абоненты будут под антенной (например антенна на мачте), то они просто не попадут в зону ее действия и сигнал будет слаб.

 

Далее представляем ситуацию, что ставите узкий сектор и наклоняете его так, что дальние клиенты на 15км его ловят по краю лепестка, тогда средние попадут полностью в лепесток и будет нормальный сигнал.

 

Абонентам вблизи ставите антенны средней мощности, т.к. сигнал у них будет слабее из-за низкого размещения. Если уровень сигнала на прием будет слишком большой - устанавливаете перед антенной преграду, например из фанеры и т.п. Мощность на передачу регулируете так, что бы на БС она была не сильнее -55.

 

Абонентам средней дальности ставите средние антенны, а дальним - самые мощные. Естественно стоимость подключения дальних абонентов будет высокая из-за дороговизны оборудования, и экономить тут не получится. Будут ли абоненты подключаться на 15км за 25 тыс.р?

[xabarov]

Вот тут есть хорошая темка с наглядными примерами, сколько абонентов можно подключить и с какими скоростями. В итоге мы почти полностью перешли на UBNT AC, что спасло нас от массового ухода клиентов к кабельным операторам, которые появились в нашем районе. Спустя два года могу добавить, что при тарифах 50М оптимально загружать базу не более 40 СРЕ. При большем количестве (50-60) работать будет, но в час пик максимальная скорость 50М не всегда гарантируется. При 30-40 абонентах в час пик все абоненты имеют 50М. Понятно, что не все сразу - такого никогда не бывает, чтобы одновременно все решили качать на максимальной скорости. Обычно на секторе в вечернее время не более 3-4 абонентов, кто качает на максимальной скорости, остальные серфят, смотрят видео или спят.

 

Тут еще зависит от "профиля абонента" - например, в современных коттеджных поселках рядом с городом клиенты активнее качают. В деревнях трафика может быть почти вдвое меньше при таком же количестве СРЕ на базе. Поэтому оптимальнее всего нагружать базу постепенно и ловить момент, когда начнутся проблемы, а потом запускать второй сектор.

 

Можно ли подключить абонентов на 30 км? В теории можно, но на практике я себе не представляю такой вариант, т.к. сигнал должен быть не хуже -65 для нормальных модуляций, что возможно при очень узконаправленном секторе и мощном СРЕ. Обеспечить прямую видимость на таком расстоянии можно только в горах, а там большие перепады высот, не совместимые с узконаправленными секторами (у них узкий угол излучение в вертикальной плоскости, что породит "мертвые зоны"). Т.о. лучше прокидывать мосты в отдаленные населенные пункты и там ставить локальные мини-базы, которыми можно накрыть только местных абонентов. Это позволит использовать недорогие сектора и СРЕ.

 

[Saab95]

Вот вы шутите про 50М. Тут на поне при тарифах 30-50-100М подключенные 50 абонентов порой 500+ мбит потребляют (праздники, выходные и т.п.)

 

И когда своих же клиентов переключали на ПОН с радио, при чем с последних инсталляций на АС, где БС при тестах по очереди до каждого клиента (без другого трафика), выдавала 300М, при этом БС была как раз локальная для поселка, и не один сектор, так вот когда всех перевели, трафик увеличился в 3 раза с этого поселка, тарифы остались прежними.

 

Радиоканалы по текущим ценам на беспроводное оборудование вообще уже не актуальны. Единственное, что можно, это как раз и подключать на 30км клиентов с узконаправленными антеннами и высокими тарифами, что бы они всю эту сеть сразу же окупали, а не по 500-1000р. тарифы.

[xabarov]

В 19.12.2022 в 23:31, Saab95 сказал:

Тут на поне при тарифах 30-50-100М подключенные 50 абонентов порой 500+ мбит потребляют (праздники, выходные и т.п.)

 

На UBNT АС при тарифах 50М подключенные 40 абонентов в пиках до 250 потребляют.

 

[Saab95]

210 клиентов на поне с каналом до центра 10Г, в центре интернета завались, потребляют 300 в данный момент в 20:00, в пиках ну там 400 будет.

 

Все зависит от случая и места. Но 210 клиентов УБНТ в радио не потянет.

[xabarov]

18 часов назад, Saab95 сказал:

Все зависит от случая и места.

 

Естественно. Например, у нас через базу с 40 абонентами в коттеджном поселке по вечерам идет в среднем 100-200 Мбит/с (в пиках до 250). С таким же количеством абонентов в селе 50-120 Мбит/с в среднем (в пиках до 150-180).

 

18 часов назад, Saab95 сказал:

Но 210 клиентов УБНТ в радио не потянет.

 

Одна база не потянет, а 4-5 вполне могут.

[Saab95]

У нас накопилось большое количество демонтированного оборудования радиоканалов. И в некоторых местах его устанавливали на этапе, что бы собрать абонентов и протянуть оптику. Подключение условно бесплатное, оплата только абонентки.

 

Так вот на одной крыше кирпичного здания, даже спрятав антенны за стенами зданий (одна антенна с одной стороны здания, вторая с противоположной, третья по центру в балконной нише и четвертая на крыше). Все эти секторные антенны друг друга в скане не видят. Со стороны абонентов видны все 4 антенны. И даже при мощности 18дбм на соседних каналах работать нельзя - помехи, даже на вторых соседних. Поэтому что бы запустить 4 БС в одном направлении нужно занять спектр 200мгц, или раскидывать по большему диапазону частот.

 

Учитывая то, что сейчас цена на новые устройства сильно увеличилась, оптику протянуть уже стало 100% дешевле.

[xabarov]

15 часов назад, Saab95 сказал:

Так вот на одной крыше кирпичного здания, даже спрятав антенны за стенами зданий (одна антенна с одной стороны здания, вторая с противоположной, третья по центру в балконной нише и четвертая на крыше). Все эти секторные антенны друг друга в скане не видят. Со стороны абонентов видны все 4 антенны. И даже при мощности 18дбм на соседних каналах работать нельзя - помехи, даже на вторых соседних. Поэтому что бы запустить 4 БС в одном направлении нужно занять спектр 200мгц, или раскидывать по большему диапазону частот.

 

Для этого на UBNT есть синхронизация, которая реально работает как минимум с 8.7.0 - успешно используем в одном месте на многоточке.

 

15 часов назад, Saab95 сказал:

Учитывая то, что сейчас цена на новые устройства сильно увеличилась, оптику протянуть уже стало 100% дешевле.

 

Цены на многие позиции уже вернулись на прежний уровень. Самые популярные СРЕ стоят в пределах тех же 4-6 тыс. рублей (SXTsq, лайтбимы). Сильно дороже только дефицитные позиции, которые производителями давно не поставляются или поставляются в небольшом количестве.

[aleks_lebedev]

В 18.12.2022 в 11:47, xabarov сказал:

Вот тут есть хорошая темка с наглядными примерами, сколько абонентов можно подключить и с какими скоростями. В итоге мы почти полностью перешли на UBNT AC, что спасло нас от массового ухода клиентов к кабельным операторам, которые появились в нашем районе. Спустя два года могу добавить, что при тарифах 50М оптимально загружать базу не более 40 СРЕ. При большем количестве (50-60) работать будет, но в час пик максимальная скорость 50М не всегда гарантируется. При 30-40 абонентах в час пик все абоненты имеют 50М. Понятно, что не все сразу - такого никогда не бывает, чтобы одновременно все решили качать на максимальной скорости. Обычно на секторе в вечернее время не более 3-4 абонентов, кто качает на максимальной скорости, остальные серфят, смотрят видео или спят.

 

Тут еще зависит от "профиля абонента" - например, в современных коттеджных поселках рядом с городом клиенты активнее качают. В деревнях трафика может быть почти вдвое меньше при таком же количестве СРЕ на базе. Поэтому оптимальнее всего нагружать базу постепенно и ловить момент, когда начнутся проблемы, а потом запускать второй сектор.

 

Можно ли подключить абонентов на 30 км? В теории можно, но на практике я себе не представляю такой вариант, т.к. сигнал должен быть не хуже -65 для нормальных модуляций, что возможно при очень узконаправленном секторе и мощном СРЕ. Обеспечить прямую видимость на таком расстоянии можно только в горах, а там большие перепады высот, не совместимые с узконаправленными секторами (у них узкий угол излучение в вертикальной плоскости, что породит "мертвые зоны"). Т.о. лучше прокидывать мосты в отдаленные населенные пункты и там ставить локальные мини-базы, которыми можно накрыть только местных абонентов. Это позволит использовать недорогие сектора и СРЕ.

 

 

Вам повезло !,   у нас кабельщики зашли и сделали тариф минимальный  "+100 Мбит "  ценик ниже нашего минимального тарифа.   В итоге пришлось заменить UBNT AC, на сегмент Mikrotik 60 Ghz. связка (AP60Ghz+Client cube 60Ghz),   ну и баз наплодить так как дистанция реальная ~450метров.   Может новинки UBNT в 802.11АХ FWA что нибудь новое предложат,  а так пока оптика быстрей себя окупает  с текущими ценниками в радио-сегменте.  

[xabarov]

В 02.01.2023 в 08:35, aleks_lebedev сказал:

у нас кабельщики зашли и сделали тариф минимальный  "+100 Мбит "  ценик ниже нашего минимального тарифа.

 

У нас в одном поселке зашел кабельный оператор - при вдвое большей стоимости давали 100 Мбит/с против наших 20 Мбит/с. Отток сначала был минимальным, т.к. подключение было 12 тыс. Потом сделали подключение бесплатным и отток стал заметным - начали в срочном порядке за свой счет обновлять на UBNT AC с риском, что абонент все равно уйдет, и поднимать скорости до 50 Мбит/с. В итоге к моменту полного обновления из 60 остались около 40. Спустя два года после обновления - 38. Т.е. отток остановился. В другом поселке пришел РТ. Сначала подключение было 6 тыс. - отток минимальный, потом снизили стоимость до 3 тыс. - начался заметный отток. Тут тоже начали срочно обновлять, отток остановился и в этом году даже начали приростать базой абонентов в поселках с РТ.

 

В 02.01.2023 в 08:35, aleks_lebedev сказал:

В итоге пришлось заменить UBNT AC, на сегмент Mikrotik 60 Ghz. связка (AP60Ghz+Client cube 60Ghz),   ну и баз наплодить так как дистанция реальная ~450метров.

 

Какие тарифы у вас были на UBNT AC?

У нас 60 не зашло. Делали большие ставки на него, т.к. условия позволяют - поставили одну базу и переключили самых требовательных абонентов с дистанциями 100-500 метров, раздали тарифы по 100М, но столкнулись с непонятными отвалами, провалами модуляций и сигналов. Пробовали менять АР и СРЕ - безуспешно.

В итоге 60 используем только для мостов и только на UBNT- файберы и гигабимы. Вообще никаких проблем по сравнению с МТ.

[aleks_lebedev]

На 60 ггц юзаем только cub , lgh моделям надо колпак

[weedman]

Субьективно, в новых прошивках 60 стало работать стабильнее.

Edited January 4, 2023 by weedman

[aleks_lebedev]

В 03.01.2023 в 20:23, xabarov сказал:

 

У нас в одном поселке зашел кабельный оператор - при вдвое большей стоимости давали 100 Мбит/с против наших 20 Мбит/с. Отток сначала был минимальным, т.к. подключение было 12 тыс. Потом сделали подключение бесплатным и отток стал заметным - начали в срочном порядке за свой счет обновлять на UBNT AC с риском, что абонент все равно уйдет, и поднимать скорости до 50 Мбит/с. В итоге к моменту полного обновления из 60 остались около 40. Спустя два года после обновления - 38. Т.е. отток остановился. В другом поселке пришел РТ. Сначала подключение было 6 тыс. - отток минимальный, потом снизили стоимость до 3 тыс. - начался заметный отток. Тут тоже начали срочно обновлять, отток остановился и в этом году даже начали приростать базой абонентов в поселках с РТ.

 

 

Какие тарифы у вас были на UBNT AC?

У нас 60 не зашло. Делали большие ставки на него, т.к. условия позволяют - поставили одну базу и переключили самых требовательных абонентов с дистанциями 100-500 метров, раздали тарифы по 100М, но столкнулись с непонятными отвалами, провалами модуляций и сигналов. Пробовали менять АР и СРЕ - безуспешно.

В итоге 60 используем только для мостов и только на UBNT- файберы и гигабимы. Вообще никаких проблем по сравнению с МТ.

Где CubLite стоит там 90 Мбит тарифные планы, где CubePro даем 200 Мбит/с тариф.    

[aleks_lebedev]

В 03.01.2023 в 20:23, xabarov сказал:

 

У нас в одном поселке зашел кабельный оператор - при вдвое большей стоимости давали 100 Мбит/с против наших 20 Мбит/с. Отток сначала был минимальным, т.к. подключение было 12 тыс. Потом сделали подключение бесплатным и отток стал заметным - начали в срочном порядке за свой счет обновлять на UBNT AC с риском, что абонент все равно уйдет, и поднимать скорости до 50 Мбит/с. В итоге к моменту полного обновления из 60 остались около 40. Спустя два года после обновления - 38. Т.е. отток остановился. В другом поселке пришел РТ. Сначала подключение было 6 тыс. - отток минимальный, потом снизили стоимость до 3 тыс. - начался заметный отток. Тут тоже начали срочно обновлять, отток остановился и в этом году даже начали приростать базой абонентов в поселках с РТ.

 

 

Какие тарифы у вас были на UBNT AC?

У нас 60 не зашло. Делали большие ставки на него, т.к. условия позволяют - поставили одну базу и переключили самых требовательных абонентов с дистанциями 100-500 метров, раздали тарифы по 100М, но столкнулись с непонятными отвалами, провалами модуляций и сигналов. Пробовали менять АР и СРЕ - безуспешно.

В итоге 60 используем только для мостов и только на UBNT- файберы и гигабимы. Вообще никаких проблем по сравнению с МТ.

Насколько деградирует канал ели на ubnt юзать Flex 50/50  на одних частотах , по принцыпу ABAB. ?