оборудование для радио-эзернет

[dominet]

Подскажите пожалуйста какое оборудование (активное и пассивное) надо ставить в центр узла радио-эзернет и сколько оно примерно стоит.

Желаемый радиус ~0,5-2км.

Возможно секторами - в зависимости от возможностей оборудования.

Критичны надежность и цена.

Заранее спасибо.

[aledin]

Мы достаточно много перепробовали различного оборудования и в результате все таки остановились на радиомаршрутизаторах Revolution (http://aqua.comptek.ru). Хотя конечно это достаточно дорогое решение, но в качестве базовой станции они показали себя прекрасно и расширение сети также возможно без особых проблем, а это немаловажно, т.к. сеть имеет привычку разрастаться.

Если же разрастания сети не предвидится и вы хотите просто объединить 2-3 своих офиса, то тут уже выбор оборудования на ваш вкус - можно и D-Link'и поставить на 54 Мбита, либо еще что-нибудь...

Антенны можно приобрести и импортные (направленые примерно 120-200 у.е. за штуку, секторные типа FA-13 где-то 100-150 у.е., колениарка 350-500 у.е.), можно купить и российской сборки (к примеру направленные антенны Ярославского радиозавода - стоимость в пределах 40-50 у.е.), а можно попробовать изготовить и собственными силами, что выйдет еще дешевле...

[Zina]

Попробуйте посмотреть здесь, вполне может вам пригодиться.

 

www.exergia.boom.ru

[SamJan]

Мы достаточно много перепробовали различного оборудования и в результате все таки остановились на радиомаршрутизаторах Revolution (http://aqua.comptek.ru). Хотя конечно это достаточно дорогое решение, но в качестве базовой

 

А возможно ли использование Revolution с D-LInk, Linksys в качестве Wireless clinets

[aledin]

Да, конечно, вполне возможно. Т.к. использование Revolution в качестве клиентских блоков достаточно дорого, то мы начали использовать дешевые блоки с радиокартами от других производителей. На сегодня у нас стоит и нормально работают Compex'ы WP-11A, а так же несколько простеньких PC-роутеров с установленными PCIC-адаптерами и PCMCIA-радиокартами. Все работают с базовой станцией Revolution-3510, установленной на городской телевышке. В общем, работают все карты, использующие протокол 802.11b

Вот только что-то типа Cisco Aironet использовать не удастся - у них свой протокол обмена в радиосети и они не будут вязаться с Revolution'ами.

[aledin]

Да, конечно, вполне возможно. Т.к. использование Revolution в качестве клиентских блоков достаточно дорого, то мы начали использовать дешевые блоки с радиокартами от других производителей. На сегодня у нас стоит и нормально работают Compex'ы WP-11A, а так же несколько простеньких PC-роутеров с установленными PCIC-адаптерами и PCMCIA-радиокартами. Все работают с базовой станцией Revolution-3510, установленной на городской телевышке. В общем, работают все карты, использующие протокол 802.11b

Вот только что-то типа Cisco Aironet использовать не удастся - у них свой протокол обмена в радиосети и они не будут вязаться с Revolution'ами.

[dominet]

Мы достаточно много перепробовали различного оборудования и в результате все таки остановились на радиомаршрутизаторах Revolution (http://aqua.comptek.ru). Хотя конечно это достаточно дорогое решение, но в качестве базовой станции они показали себя прекрасно и расширение сети также возможно без особых проблем, а это немаловажно, т.к. сеть имеет привычку разрастаться.

 

Я думаю это как раз то, что нам нужно. К сожалению на сайте не нашел ничего о дальности работы этого оборудования (насколько я знаю она зависит от антенн, но в описании разных антенн тоже про это ничего не сказано), может вы можете подсказать точнее?

[dominet]

да, еще хотел спросить - во скольо вам все обошлось с антеннами и установкой, и какую площадь покрывает?

[SamJan]

Вот только что-то типа Cisco Aironet использовать не удастся - у них свой протокол обмена в радиосети и они не будут вязаться с Revolution'ами.

 

:-) Киски даже с D-Link, Linksys-ами не работают.

[Zina]

Строго говоря, дорогие товарищи, самым лучшим решением для точки доступа является любой аппарат типа D-link900 или WAP11 настроенный в режим прозрачного моста (transparent bridge) и обычного раутера типа того же Linksys, на который возлагается вся безопасность доступа, за исключением функций присущих беспроводной точке доступа. Такое решение дает 256(253) пользователей, или «по-русски» юзеров , из которых 64 не стоят даже в очереди за связью, и работает такой аппарат значительно вкуснее.

Сеть работает независимо от того включен ли базовый компьютер, легко получается лог-файл со временем работы, адресами, итд. Стоит такое удовольствие почти в три раза дешевле чем сископодобные аппараты, а возможностей имеет больше.

Vice - Zina.

[Andrey]

да, еще хотел спросить - во скольо вам все обошлось с антеннами и установкой, и какую площадь покрывает?

 

Ну как сказать сколько обошлось- довольно недорого- Rev3510 -2000$, + 2 секторных антенны FA13- 300$, +усил MANUS 1 вт- 500$ ну и кабель, разъемчики- около 50$ (цены все ориентировочные)

 

По расстоянию - по данным производителя point-to-point c направленными антеннами без усила со 100миливаттными картами - до 40 км,

у нас- 2 зоны с радиусом примерно 13 км.

[Andrey]

да, еще хотел спросить - во скольо вам все обошлось с антеннами и установкой, и какую площадь покрывает?

 

Ну как сказать сколько обошлось- довольно недорого- Rev3510 -2000$, + 2 секторных антенны FA13- 300$, +усил MANUS 1 вт- 500$ ну и кабель, разъемчики- около 50$ (цены все ориентировочные)

 

По расстоянию - по данным производителя point-to-point c направленными антеннами без усила со 100миливаттными картами - до 40 км,

у нас- 2 зоны с радиусом примерно 13 км.

[Andrey]

да, еще хотел спросить - во скольо вам все обошлось с антеннами и установкой, и какую площадь покрывает?

 

Ну как сказать сколько обошлось- довольно недорого- Rev3510 -2000$, + 2 секторных антенны FA13- 300$, +усил MANUS 1 вт- 500$ ну и кабель, разъемчики- около 50$ (цены все ориентировочные)

 

По расстоянию - по данным производителя point-to-point c направленными антеннами без усила со 100миливаттными картами - до 40 км,

у нас- 2 зоны с радиусом примерно 13 км.

[Zina]

Судя по капиталовложениям г.Сатка Челябинской обл. это Нью-Васюки радиоезернета, не иначе.

Или вы цены в неденоминированных долларах приводите?

А сетевым администратором у вас Золотая Рыбка служит на посылках.

За такие деньги средний райцентр можно превратить в РАЙ-ЦЕНТР.

 

:-) Круто.!!!!!!

[aledin]

Судя по капиталовложениям г.Сатка Челябинской обл. это Нью-Васюки радиоезернета, не иначе.

Или вы цены в неденоминированных долларах приводите?

Цены нормальные. Вы пробовали построить большую радиосеть+езернетсеть? Хотя бы масштаба города? Все мы по-началу такие умные - пытаемся добиться хорошего качества сетки при наименьших затратах. Мы тоже в свое время пытались построить всё это на других устройствах, более дешевых. В результате, когда сеть разрослась, получили кучу проблем с затыканием каналов и тому подобным... По поводу управляемости и наворотов в устройствах - вы читали описание к революшенам? Некоторые на них вообще полностью сети строят, от базовых станций до клиентских устройств. Мы выбрали достаточно дешевый путь - только базовые станции на базе революшенов, а клиентские (как уже выше и писал) на дешевых блоках.

Такое решение дает 256(253) пользователей

Вы пробовали реально зацепить 253 клиента в одном сегменте сети? И что бы они нормально работали? Попробуйте - не пожалеете :)

[Zina]

Пробовать создавать сеть уже поздно, годы не те. понимаеш

Но вот это мы уже успели, в масштабах такого райцентра как Чикаго.

 

Количество клиентов на нашем Backbone приближается к 3000 если вытянуть наш Backbone в прямую линию то он получится около 120 километров. Вся сеть имеет со стороны провайдеров верхнего уровня три подпитки по 10 мегабит каждая в разных сегментах, работающих на перетоках. Хозяйство управляется одним раутером который управляется с субдоменами образованными такими же раутерами но удаленными на расстояние радиоканала. Каждый раутер к томуже представляет собой Hardware Firewall. Никаких свичей мы не применяем. Но это не имеет значения. Точки доступа ставим там где только это возможно, железо не жалеем, мачты высокие не ставим принципиально. Но наша точка доступа даже на продажу стоит 350 баксов, себе ставим как понимаете дешевле, по себестоимости.

Для примера, такой город как Алма-Ата (1.5 млн чел) у нас по нему есть расчет покрывается сетью за лето, с пивом , шутками и прибаутками. в сети при этом может работать 32768 клиента одновременно.

 

Так вот не буду указывать точно, я думаю все знают наш сайт, там описана аппаратура при помощи которой все это делается. Заметим что ни одного сископодобного аппарата там нет. Все точки доступа у нас нереволюционные, обычные, старомодные. Содранный у израильтян револющн наверное крутая машина, там вообще все машины крутые, но за две штуки ей богу проще правильных прапорщиков поставить и флажками сигналить.

 

А кстати в чем такая разница между револушн и всем остальным, если клиентские станции теже самые?

[Zina]

Пробовать создавать сеть уже поздно, годы не те. понимаеш

Но вот это мы уже успели, в масштабах такого райцентра как Чикаго.

 

Количество клиентов на нашем Backbone приближается к 3000 если вытянуть наш Backbone в прямую линию то он получится около 120 километров. Вся сеть имеет со стороны провайдеров верхнего уровня три подпитки по 10 мегабит каждая в разных сегментах, работающих на перетоках. Хозяйство управляется одним раутером который управляется с субдоменами образованными такими же раутерами но удаленными на расстояние радиоканала. Каждый раутер к томуже представляет собой Hardware Firewall. Никаких свичей мы не применяем. Но это не имеет значения. Точки доступа ставим там где только это возможно, железо не жалеем, мачты высокие не ставим принципиально. Но наша точка доступа даже на продажу стоит 350 баксов, себе ставим как понимаете дешевле, по себестоимости.

Для примера, такой город как Алма-Ата (1.5 млн чел) у нас по нему есть расчет покрывается сетью за лето, с пивом , шутками и прибаутками. в сети при этом может работать 32768 клиента одновременно.

 

Так вот не буду указывать точно, я думаю все знают наш сайт, там описана аппаратура при помощи которой все это делается. Заметим что ни одного сископодобного аппарата там нет. Все точки доступа у нас нереволюционные, обычные, старомодные. Содранный у израильтян револющн наверное крутая машина, там вообще все машины крутые, но за две штуки ей богу проще правильных прапорщиков поставить и флажками сигналить.

 

А кстати в чем такая разница между револушн и всем остальным, если клиентские станции теже самые?

[Rudi]

Все это хорошо что тут наговорили.

Но сначала надо бы начать с того что на диапазон 2,4Гц в Украине надо лицензию, если она у Доминет есть то все прекрасно а если нет тот это не есть гуд! Потому что ее сейчас получить не реально, все забито теми кто подсуетился3-5 лет назад.

Говорят что в харьковской области есть контора которая "доделывает" железо изернетное таким макаром что его отловить нельзя, но эту фирму найти надо, и потом туда даже если сунешься то пошлют нафиг а если через знакомых или по рекомендации то можно. Так что ищи тех кто имеет выходы на эту фирму и договаривайся. А цены там примерно такие как указали.

[Bogdan]

To Aledin:Сколько у вас клиентов в одном сегменте? Какая загрузка канала?

Основная проблема радиозернета, на мой взгляд, это допотопный способ доступа к среде передачи, при котором 50 клиентов забьют эфир коллизиями пытаясь броадкастить всякую дрянь.

В связи с этим вопрос: работает ли "Wireless Marker Access" при использовании обычных (дешевых) абонентских карточек?

[Bogdan]

Пробовать создавать сеть уже поздно, годы не те. понимаеш

Но вот это мы уже успели,  в масштабах такого райцентра как Чикаго.

 

Так вот не буду указывать точно, я думаю все знают наш сайт, там описана аппаратура при помощи которой все это делается.

Дайте пожалуйста адрес сайта, с которого вы продаете беспроводной доступ в Чикаго, очень хочется на него посмотреть.

 

Заметим что ни одного сископодобного аппарата там нет. Все точки доступа у нас нереволюционные, обычные, старомодные. Содранный у израильтян револющн наверное крутая машина, там вообще все машины крутые, но за две штуки ей богу проще правильных прапорщиков поставить и флажками сигналить.

Вы конечно все правильно говорите, только обьясните пожалуйста, как будет работать сетка когда 10-20 клиентов запустят

ping -t -l 1500

Любая сеть с CSMA доступом быстро загибатся с ростом кол-ва клиентов. Даже при небольшом трафике. Расскажите, пожалуйста, как вы боретесь с этой проблемой.

[Zina]

Раздача чикагских сайтов не входит в ни в мои цели не в мою компетенцию. Наберите в поисковой машине Chicago wireless internet, и обработайте результаты поиска.

 

Второй вопрос напоминает анекдот об американской соломорезке, в которую совали все кроме соломы, пока она не сломалась. А потом сказали А вона бл.. г.... американское допрыгалось?

Зачем вдруг собственно пинговать, да еще группами по 10-20 клиентов? Случаи массового группового, повального пингования это патология. Естественно мы не боремся с такой проблемой, ее просто нет. В клиентском соглашении, кстати оговариваются такие пункты как сканирование портов, загрузка длинных файлов итд. Для примера посмотрите вот эти ссылки на сайте одного из провайдеров зоны Чикаго (это не намек), и вам станет ясно, что такое пингование просто запрещено:

 

http://www.dls.net/about/wfup.phtml

http://www.dls.net/about/aup.phtml

 

Вот и вся борьба.

 

А теперь вернемся к аппаратуре. Чипсет PRISM на котором делается радио всех устройств 802.11 может быть сконфигурирован в четырех режимах, самым сложным из которых является работа точки доступа. Именно так работает этот чипсет в аппаратах D-LINK или LINKSYS. Этот режим максимум на что способен этот чипсет в этом стандарте. Поэтому как не изголяться все равно у вас в распоряжении останется только полудуплексный канал 802.11. Это не говорит о том что на этом чипсете нельзя сделать что-либо получше, просто тогда ваше радио не будет работать с другими, дешевыми абонентскими адаптерами. Далее, самым развитым сетевым устройством, как известно является раутер. Поэтому все что можно сделать в пределах 802.11 это сделать гибрид из точки доступа и раутера. Какого раутера это уже дело вкуса, его можно встроить, можно поставить снаружи, но принципиально это вопрос не решает. Полудуплексная точка радиодоступа плюс раутер это все что можно выжать из 802.11. Мы тоже можем сконструировать свой раутер еще подороже чем .... но кто ж его купит?

Поэтому мы идем таким путем. Ставим точки доступа и дешевые раутеры везде где только можно. Чтобы не было вопросов, скажу, что клиенты подсетей видят друг-друга как сетевое окружение, благодаря дешевым раутерам, ну и что? Они и так соседи по городку и так друг друга видят на улице.

 

Дополнение: Все вышеуказанное относится именно к нашему способу построения сетей городского доступа. Если вы собираетесь сделать сеть с точкой доступа например на телевышке, те практически одна точка доступа на весь город, то наша аппаратура и способ организации сети не подходит !!!!!!!!

[Gusein]

aledin, а сколько обходится себестоимость подключени конечного абонента вашей сети? и действительно ли 256 клиентов могут работать не мешая друг другу?

[Andrey]

себестоимость подключени конечного абонента вашей сети

 

Себестоимость подключения абонента по радиосети - около 200 $, но по радиосети мы подключаем мало, ставим router Lan/Wlan, а от него уже по сети раздаем клиентам.

 

действительно ли 256 клиентов могут работать не мешая друг другу

 

256 радио-клиентов работать, не мешая друг другу, одновременно не могут, это однозначно...

[Gusein]

aledin,как влияют друг на друга две базовые станции, например циска и революшн, покрывающие одну территорию и принадлежащие двум конкурирующим фирмам?

[aledin]

To Aledin:Сколько у вас клиентов в одном сегменте? Какая загрузка канала?  

Основная проблема радиозернета, на мой взгляд, это допотопный способ доступа к среде передачи, при котором 50 клиентов забьют эфир коллизиями пытаясь броадкастить всякую дрянь.  

В связи с этим вопрос: работает ли "Wireless Marker Access" при использовании обычных (дешевых) абонентских карточек?

WMA, конечно работает не особо, в случае использования абонентских карточек (это в плане такой фишки WMA, как разгрузка канала для одних радиоточек, если другие радиоточки в данный момент не нагружают канал), но плюсы всё таки есть - клиетская точка радиодоступа и сама база работают в гейтовой сетке (выделяется сеть на 4 адреса с маской 30), в результате револьвер не гонит никаких широковещательных пакетов всем, а пересылает каждой точке только то, что нужно именно туда, в соответствии с таблицами динамической и статической маршрутизации. Решения револьвер-револьвер работают совсем хорошо, но уж больно они дороги, нам от таких пришлось практически отказаться...